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Alt 22-12-2006, 18:00   #16
Auf Wunsch gelöscht
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Also ich weiss ja nicht wie es den anderen geht, aber ich kaufe mir ein Produkt weil es mir gefällt.
Wenn ich jede Kaufentscheidung politisch absegne, dann komme ich ganz schnell wieder zum Tante Emma Laden um die Ecke.

Nur muss man auch mal ehrlich sein und sehen was solche grosse Firmen auch für innovationen hervorgebracht haben.
Nur weil sie Werbung schalten, nicht ihren Gewinn spenden oder weil sie so gross sind das Produkt nicht zu kaufen - ich weiss nicht.
Dann kann man ja eigentlich in fast keinen Supermarkt mehr laufen - dann kann ja anfangen alles wieder selber zu jagen.
Und wenn man dann mal schaut was Nike für einen Jahresumsatz hat, dann ist dieser Posten für Werbung doch lächerlich. Wenn man das dann prozentual berechnet, da wird man bei vielen Firmen einen viel grösseren Etat für Werbung feststellen[natürlich nicht relativ betrachtet] - wo man jetzt vielleicht noch einkaufen geht.

Was Bill Gates angeht - es stimmt das er einen ganz beträchtlichen Teil spendet, seines Privatvermögens.
Aber MS selber spendet zwar, aber ganz sicher nicht einen beträchtlichen Teil des Firmenkapitals.
Aber eigentlich besteht die Hauptaufgabe eines Unternehmens ja darin den Arbeitnehmern einen möglichst sicheren Job zu bieten und faire Löhne zu zahlen und das läuft halt alles darauf hinaus das es auch Profit erwirtschaftet.
Eine Firma in der freien Wirtschaft ist doch keine karikative Einrichtung oder ein Null Profit Unternehmen.
Das es spenden kann - sicher - aber es ist nicht seine Aufgabe.

Darüber hinaus ist Serena Williams sogar noch recht billig entlohnt worden.
Tiger Woods bekam 80 mio für den gleichen Zeitraum und Lebron James sogar 100 mio. bevor er überhaupt einen Korb in der NBA geworfen hat.
Somit ist sie nicht wie hier beschrieben wird die reichste Sportlerin der Welt.

Ein altes deutsches Sprichwort sagt:"Jedes Ding ist wert, was sein Käufer bereit ist dafür zu zahlen."

Und wie Omi schon treffend beobachtet, das ist für beide ein gutes Geschäft.
Und dann muss man auch ehrlicherweise gestehen, haben ja alle die gleiche Chance(wenn man jetzt mal von der 1. Welt ausgeht).Da hätte ja auch jeder 10 Stunden auf dem Sportplatz verbingen können um Sportler zu werden.
Sie hat einen Job, den macht sie sehr gut und sie wird so dafür bezahlt was es wert ist.
Und dieser Wert wird nunmal nicht moralisch festgelegt sondern daran wieviele Leute bereit sein eine bestimmte Summe zu zahlen.

Natürlich ist die Welt nicht gerecht(vom moralischen und ethischen Standpunkt aus betrachtet), aber sie wird nicht wirklich gerechter wenn ein Sportler auf ein paar Millionen verzichtet, nur damit die die weniger verdienen es alles nicht so unfair finden.
Die Hungersnot in der Welt kann kein Sportler dieser Welt bekämpfen, das müssen die Menschen und Staaten schon zusammen tuen.

Abgesehen davon weiss ich das Serena Williams sich in Afrika engagiert. zusammen mit ihrer Schwester.
Das habe ich jetzt zwar nur zufällig mitbekommen, aber das sollte man vielleicht noch erwähnen.

Bevor ich es vergesse:
Natürlich ist die Hungersnot der Welt auch mir ein Dorn im Auge, aber dieser Weg der hier skizziter wird - der scheint mir nicht sehr schlüssig und durchdacht zu sein.
Wie bereits geschrieben, glaube ich daran, das wir solche probleme nur als Kollektiv bekämpfen können.
Da kann man dann über höhere Steuern(im Sinne einer Solidaritätssteuer für 3. Welt Länder)reden, über Schuldenerlass etc.
Aber quasi die Marktwirtschaft so verändern zu wollen, das Firmen Spenden müssen halte ich nicht für sehr sinnvoll.
Das sie natürlich eine soziale Verantwortung wahrenhmen müssen ist klar - Coca Cola ist ein sehr gutes Beispiel dafür. Oder Chiquita!
Aber man sollte diese Verantwortung eben auch nicht überanspruchen.
Denn ich denke die sollte eine politische werden und wenn jeder Arbeitnehmer von Nike gut und fair bezahlt wird und sich seiner Verantwortung bewusst wird(und nicht sagt - ja die Firma hat ja so viel Kohle sollen die mal Spenden)sondern von seinem(immer unter der Berücksichtigung er kann)Gehalt einen kleinen Teil abgibt oder spendet(und auf den Betrag den er spendet, legt die Firma den gleichen Betrag drauf). Solche Ideen können funktionieren - aber da muss jeder einzelne sich seiner Verantwortung klar werden und nicht einfach nur sich einen grossen suchen und den vorschieben.
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Geändert von Auf Wunsch gelöscht (22-12-2006 um 18:15 Uhr)
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Alt 23-12-2006, 07:21   #17
william hill
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Es wird sich zu Beginn des Threads darüber aufgeregt, dass
ein Unternehmen eine Summe X für einen Sportler zahlt, damit
dieser fleissig die Werbetrommel rührt.

Zwei Antworten weiter ist dann zu lesen, dass wir ja wohl auch
den Ar... in die Kamera halten würden, gäbe uns jemand die
Summe von 20 Mio dafür.

Dann ist wieder zu lesen, "Klar, aber darum geht es ja gar nicht!"

Und da kam ich ins Grübeln, denn worum geht es denn hier?

Zahlt X dem Sportler Y Viel Geld, ist die Firma Scheixxe, würde
sie jedoch mich derartig bezahlen, wäre das OK?

Kinders, das ganze nennt sich Wirtschaft, Nike oder wer auch
immer haut das Geld in den Wirtschaftskreislauf, natürlich auch,
um den positiven Effekt der Bekanntmachung eines Produktes
zu nutzen, klar, es ist ja kein Mäzen.

Und was macht Missis Williams mit dem Zaster? Verpulvern, sie
haut es ebenfalls wieder in die Wirtschaft, und wenn sie sich
davon eine weitere Luxusvilla, Yacht oder einen Privatjet kauft,
es für die 27. Rolex oder für den 8. Ferrari ausgibt.

Und das Ganze hat rein gar nichts mit verhungernden Menschen
in der Welt zu tun, wobei ich davon ausgehe, das alle Großverdiener
viel spenden, die können es ja auch steuerlich geltend machen,
haben also auch ihren Vorteil dadurch.

Gäbe es keine Werbung, würden wir heute noch wie die Steinzeit-
menschen mit Waren handeln, die wir selbst produzieren, gib
mir 10 Eier bekommst du ein Stück Fleisch. Denn man wüsste ja
gar nicht, dass es im Nachbardorf zb. für 5 Eier die doppelte Menge
Fleisch in dazu besserer Qualität gibt.

Und nur aufgrund der Tatsache, dass ein Unternehmen viel Geld
für die Bewerbung eines Produktes ausgibt, diese zu boykottieren,
sorry, das ist für mich kleingeistig, ohne jemanden zu nahe treten
zu wollen.

Denn was ist denn der positive Effekt der Werbung?

Produkte werden auch dementsprechend verkauft, weil sich der
eine oder andere Käufer durch gerade diese Werbung mit einem
Produkt identifiziert. Ergo läuft (in diesem Fall) das Sportgeschäft
um die Ecke, denn die verkaufen jede Menge Klamotten, für die
Missis Williams wirbt, oder Michael Schumacher oder Olli Kahn.

Und weiter? Da arbeitet vielleicht Eure Frau als Verkäuferin oder
Euer Mann als Zulieferer oder sonstwas, und hat dementsprechend
einen Job, um den er sich nicht sorgen muß. Oder der Inhaber des
Sportgeschäfts kauft sich aufgrund der brummenden Umsätze in
eurem Autohaus ein neues Auto, oder oder oder...

Der Kühlschrank ist voll, die Kinder freuen sich, dass Weihnachten
nicht nur selbstgebackene Kekse neben den selbstgestrickten
Socken unterm Tannenbaum liegen und man hat auch noch ein
paar Euro am Ende des Monats übrig, um mal nett Essen zu gehen.

Und alles nur, weil Missis Williams 80 Mio bekommen hat!

Denkt mal darüber nach...
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wh
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Alt 23-12-2006, 10:18   #18
PC-Oldie-Udo
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Zitat:
Original geschrieben von Franki.49
..., und genau das versuche ich zu realisieren, boykotieren. Ich versuche die Produkte die so massiv umworben werden nicht zu kaufen. AEG, SIEMENS, stehen auf der Liste ganz oben.

Kommt ja noch was dazu: Wir schauen uns die blöde Werbung an und bezahlen diese dann wenn wir deren Produkte kaufen.

Nicht mit dem kleinen Franki, basta!
danke
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Es grüßt euch
Udo

Sei immer ehrlich zu deinem Nächsten, auch wenn er es nicht gerne hört

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Alt 23-12-2006, 10:27   #19
PC-Oldie-Udo
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Zitat:
Der Kühlschrank ist voll, die Kinder freuen sich, dass Weihnachten ist
ich wollte @will es wäre überall so, leider liegst du doch heftig daneben obwohl deine Wirtschaftstheorie ja richtig ist

Aber wenn es uns gut geht verschließen wir natürlich gerne die Augen vor Not und elend und wollen es nicht sehen, verstehe ich zum Teil auch!

Aber wenn eine Mutter mit ihren 3 Kindern, die der Vater aus irgendwelchen Gründen hat sitzen lassen kein Geld hat um ein paar Kleinigkeiten unter den Christbaum zu legen oder für ein schönes Weihnachtsessen .
Statt dessen müssen sie sich an der Armentafel verpflegen und in der Kleiderkammer mit klamotten ausrüsten und das in einem der reichsten Länder der Welt, das macht mich schon traurig, gerade jetzt zu Weihnachten.

Die Kinder die in diesen Tagen in Afrika oder irgendwo anders auf der Welt verhungern hätten auch gerne ein wenig von den 80 Mio
aber soetwas ist in unserer heutigen Welt wohl sehr schwer
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Udo

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Alt 23-12-2006, 10:41   #20
Auf Wunsch gelöscht
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Zitat:
Original geschrieben von PC-Oldie-Udo


Die Kinder die in diesen Tagen in Afrika oder irgendwo anders auf der Welt verhungern hätten auch gerne ein wenig von den 80 Mio
aber soetwas ist in unserer heutigen Welt wohl sehr schwer
Ich hatte es doch oben geschrieben.
1. engagiert sie sich in Afrika, somit bekommen sie ja indirekt etwas davon ab.

2. Würden die sich nicht auf diese 80.mio freuen, sondern genauso über deine 800 € Spende Udo!


Wie gesagt, ich kann nicht verstehen wie man sich über einen Sportler aufregen kann, nur weil er viel Geld verdient(was er ja aus ökonomischer Sicht auch wert ist)und das dann in den Kontext setzt das er davon 3/4 Spendne sollte damit Kinder in Afrika nicht mehr hungern.
Das ist doch ein Tropfen auf dem heissen Stein und das ergibt auch vorne und Hinten nur wenig Sinn.
Ich finde man sollte, wenn es einem so wichtig ist, selbst ein Teil von seinem Einkommen oder Vermögen etc. spenden - aber es ist schlichtweg unfair sich jmd. rauszusuchen der viel verdient und dann zu sagen er muss das jetzt machen.
Und genauso wie Will gesgat hat - erst es ist schlimm das sie das Geld verdient, dann wäre es aber okay wenn man es selber bekommen würde usw.

WIe gesagt kein Sportler dieser Welt kann mit seinem Geld, diese Probleme lösen - das können nur alle Länder zusammen. Und eigentlich fängt das dann alles bei einem selbst an.

@ William

Super Beitrag du olle Fut
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Alt 23-12-2006, 10:52   #21
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Letzlich geht es doch darum, das die Reichen immer reicher werden und die Armen immer ärmer

Ist mir auch klar das Miß Williams dieses Problkem nicht lösen kann, war doch auch nur ein Beispiel

Natürlich müssen alle reichen Länder dieses Problem lösen, sie versuchen es ja auch, leider nur halbherzig!

Wir wollen auch garnicht ausschließlich über die Not in Afrika reden, obwohl sie dort am größten ist!

Schlimm ist die Not hier in Deutschland, wie ich anführte!

Marc, ich hatte doch geschrieben das Wills Wirtschaftstheorie richtig ist, bitte lesen

Nur das hilft direkt den armen Leuten kurz und mittelfristig herzlich wenig!

Mir wäre lieber wenn Firmen 70 Mio direkt investieren(und 10 mio für Werbung an Miß Williams) würden um Arbeitsplätze zu schaffen (hier in Deutschland und nicht in Indien um dort die Turnschuhe zu produzieren) damit die Leute nicht zur Armentafel gehen müsten und zur Kleiderkammer!
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Es grüßt euch
Udo

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Alt 23-12-2006, 11:02   #22
william hill
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Zitat:
Mir wäre lieber wenn Firmen 70 Mio direkt investieren(und 10 mio für Werbung an Miß Williams) würden um Arbeitsplätze zu schaffen (hier in Deutschland und nicht in Indien um dort die Turnschuhe zu produzieren) damit die Leute nicht zur Armentafel gehen müsten und zur Kleiderkammer!
Würde zb. dieser Sportartikelhersteller Missis Williams nicht so
mit Kohle zustopfen, glaubst Du, ein einziger müsste hierzulande
weniger zur Armentafel gehen?

Eher umgekehrt, weil irgendein Arbeitsplatz durch diese Werbung
erhalten bleibt!

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Alt 23-12-2006, 14:29   #23
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Zitat:
Original geschrieben von william hill
Würde zb. dieser Sportartikelhersteller Missis Williams nicht so
mit Kohle zustopfen, glaubst Du, ein einziger müsste hierzulande
weniger zur Armentafel gehen?

Eher umgekehrt, weil irgendein Arbeitsplatz durch diese Werbung
erhalten bleibt!

oh man, mir gehts weder um diese williams noch um Nike, sondern um diese sinnlose Verschwendung
Nichts gegen Werbung, aber nicht in dieser Dimension im Vergleich zur Verarmung unserer Bevölkerung

Viele Hersteller lassen in Indien ihre Ware herstellen teils von Kinderhände für einen Hungerlohn !Tageslohn 3€!
Es gibt ein Beispiel wurde kürzlich im TV bekannt gegeben die Schuhe von Basketballweltstar D.Nowitzki werden hier für 200€
verkauft und kosten in der Herstellung 20€ .
Toll, die Schuhverkäuferin hier bekommt wenn sie Glück hat 7€ Std Lohn auf 400€ Basis, ganz toll

Das gleiche, aber positive Beispiel , ein ebenfalls sehr bekannter Basketballspieler (Namen habe ich vergessen) hat sich persönlich dafür eingesetzt das die Schuhe , die er persönlich im Spiel trägt
hier für 26,50€ verkauft werden und er wirbt persönlich kostenlos dafür, für ärmere Leute

Aber warscheinlich versteht ihr auch nicht was ich mit diesen Beispielen sagen will!
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Alt 23-12-2006, 15:50   #24
william hill
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Zitat:
oh man, mir gehts weder um diese williams noch um
Nike, sondern um diese sinnlose Verschwendung
Verschwendung? Dann könnte man ja schon eher sagen,
derjenige, der sich einen neuen Mercedes kaufen will, soll
stattdessen einen Opel kaufen. Und mit den gesparten
50.000 Euro kann man dann reichlich spenden.

Aber wo will man anfangen, wo aufhören?
Was hat deine Hose gekostet, die Du trägst? 50 Euro?
Bei Kick oder Adler hättest Du auch eine für'n 10er bekommen!

Weihnachten eine Gans? Da tut's doch auch ne Dose Linsen...

Wo will man anfangen, wo aufhören?

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Alt 13-07-2007, 23:50   #25
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Zitat:
Original geschrieben von PC-Oldie-Udo
Firmen die soviel Geld für Werbung ausgeben, sollte man boykotieren es wird doch alles maßlos übertrieben

Ich sagte es schon mal, alle Produkte die umworben werden vermeide ich einfach und immer besser gelingt es mir; nachgewiesenerweise ist die Qualität teilweise dessen was ich ohne Werbung kaufe die gleiche oder sogar noch besser, wenn ich den Reporten von Stiftung Warentest glauben schenken darf, welches nur eines lesens dort bedarf und meiner Vergleiche.
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Letzter Funkspruch der TITANIC: "Wir schaffen das!





Gruss Franki
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Alt 15-07-2007, 07:57   #26
william hill
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Zitat:
Ich sagte es schon mal, alle Produkte die umworben werden vermeide ich einfach und immer besser gelingt es mir;
Demnach kaufst Du nur noch auf dem Wochenmarkt?
Aber nur so lange, bis der Händler mal ne Werbung im Stadtspiegel platziert, oder?

Zitat:
nachgewiesenerweise ist die Qualität teilweise dessen was ich ohne Werbung kaufe die gleiche oder sogar noch besser...
Werbung sagt ja nichts über Qualität aus, will lediglich auf die
Existenz einer bestimmten Ware hinweisen.

Aber was Werbung kostet, ist ganz leicht zu erkennen:

OETTINGER BIER

Da kostet eine Kiste mit den hübschen 0,33-Liter-Flaschen
schlappe 5,19, KöPi, Veltins & Co scheuen sich nicht, dafür
fast 12 Euro zu nehmen.

Das (Erfolgs)Geheimnis von OETTINGER?
Keine Werbung, noch nicht mal Pappaufsteller im Gertränkemarkt.
Aber dafür ist es die Brauerei mit dem größten Bierausstoß in
Deutschland, und nicht eine der "großen", die wir täglich im
Fernsehen bewundern dürfen.

Und ich habe mal mit Freunden einen "Blindtest" gemacht, kannte
ich ja noch aus meiner Brauereizeit. 3 Biersorten, alle gleich gekühlt
und in gleichen Gläsern.
4 von 5 Leuten hat das OETTINGER am besten geschmeckt...

Da hauen die Großen gut die Hälfte ihrer Einnahmen in die Werbung
und trotzdem schaffen sie es nicht, eine kleine Marke wie halt dieses
OETTINGER umsatzmässig zu überholen. Und man braucht nicht zu
denken, dass die an der Kiste Bier weniger verdienen!

Gibts übrigens in allen Sorten, von Pils über Alt bis Weizenbier...



(Oh, war das jetzt Werbung???)

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Geändert von william hill (15-07-2007 um 08:00 Uhr)
william hill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15-07-2007, 10:02   #27
PC-Oldie-Udo
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Zitat:
Gibts übrigens in allen Sorten, von Pils über Alt bis Weizenbier...
und nicht zu vergessen ALKOHLFREI , trinke ich immer nach dem Tennis
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