Ethnische Spannungen verhindern - Keine Schweine mehr in chinesischer TV-Werbung - Seite 2

hulk · 29-01-2007, 18:51

ach menno tinaherz

ich will und wollte dich nicht anmachen

du hast ja recht, wir werden mit so vielen grausamkeiten täglich übergossen

und du hast dazu auch noch beruflich einiges zusätzlich zu ertragen .......

da ist dann bald land unter, wenn man sich alles zu sehr zu herzen nimmt.

es geht mir doch auch nicht anderst.

wünsche dir einen tollen urlaub

Auf Wunsch gelöscht · 06-02-2007, 17:41

Also ich für meinen Teil bin immer wieder verwundert darüber, das sich soviele Menschen in der westlichen Welt dem Tierschutz verschrieben haben....

Ich weiss nicht Hulk ob du schonmal in China warst, oder Indonesien,Malaysia usw.
In diesen Ländern, gibt es Menschen die wirklich daran sterben weil sie nichts zu essen haben bzw. Schicksale meistern müssen die sich Europäer nichtmal vorstellen können(Zumindest die, die den WW2 nicht erlebt haben).
Das ist noch nicht mal eine Frage der Kultur als solche, sondern einfach eine der Umstände!In einer viel realeren Welt, inder Menschen wirklich keine Ahnung haben ob sie den nächsten tag noch überleben, sind solche Tugenden einfach nicht hilfreich/sinnvoll und deswegen auch nicht vorhanden.

Grausam ist das sicher und ich möchte auch nicht daran denken, wenn unser Hund mal in China wegläuft - aber man kann nicht einfach willkürlich Nachrichten aus anderen Ländern nehmen und die dann als schlimm bezeichnen und diese nach europäischen Masstäben bewerten.
Da hilft es dann auch nicht alles immer aus Wikipedia zu zitieren - denn Erfahrungen kann man nicht lesen oder erben man muss sie machen.
Und wenn du siehst in welcher Armut die Menschen in Südostasien leben, dann wird es dir sicherlich auch einfacher sein zu verstehen das sie einem Tier einfach nicht den gleichen emotionalen Wert beimessen wie Europäer - wäre dort eine andere Situation(wie zum Beispiel bei den Chinesen an der Küste)dann ändert sich sowas auch!

hulk · 06-02-2007, 19:28

Zitat:

Original geschrieben von Marc7even
Also ich für meinen Teil bin immer wieder verwundert darüber, das sich soviele Menschen in der westlichen Welt dem Tierschutz verschrieben haben....

Ich weiss nicht Hulk ob du schonmal in China warst, oder Indonesien,Malaysia usw.
In diesen Ländern, gibt es Menschen die wirklich daran sterben weil sie nichts zu essen haben bzw. Schicksale meistern müssen die sich Europäer nichtmal vorstellen können(Zumindest die, die den WW2 nicht erlebt haben).
Das ist noch nicht mal eine Frage der Kultur als solche, sondern einfach eine der Umstände!In einer viel realeren Welt, inder Menschen wirklich keine Ahnung haben ob sie den nächsten tag noch überleben, sind solche Tugenden einfach nicht hilfreich/sinnvoll und deswegen auch nicht vorhanden.

Grausam ist das sicher und ich möchte auch nicht daran denken, wenn unser Hund mal in China wegläuft - aber man kann nicht einfach willkürlich Nachrichten aus anderen Ländern nehmen und die dann als schlimm bezeichnen und diese nach europäischen Masstäben bewerten.
Da hilft es dann auch nicht alles immer aus Wikipedia zu zitieren - denn Erfahrungen kann man nicht lesen oder erben man muss sie machen.
Und wenn du siehst in welcher Armut die Menschen in Südostasien leben, dann wird es dir sicherlich auch einfacher sein zu verstehen das sie einem Tier einfach nicht den gleichen emotionalen Wert beimessen wie Europäer - wäre dort eine andere Situation(wie zum Beispiel bei den Chinesen an der Küste)dann ändert sich sowas auch!

moinmoin

welche emotionalen werte dort menschen gegenüber beigemessen werden kann ich nur erahnen.

welche emotionalen werte dort dem tier beigemessen wird kann ich ja in nachfolgenden film erleben. und in den letzten 10 sekunden möchte ich keinen hundeliebhaber bei diesen schrecklichen bildern erleben ........

Zitat:

Original geschrieben von hulk
es ist noch viel grausamer

nicht für schwache gemüter geeignet --> http://www.petatv.com/tvpopup/video....=wm&speed=_med

Auf Wunsch gelöscht · 06-02-2007, 22:52

Versteh mich nicht falsch Hulk,

Das ist wirklich schrecklich und grausam - und es sollte auf jeden Fall gestoppt werden!
Ich gebe dir in jedem Punkt den du angesprochen hast, absolut recht!

Aber ich denke eben, das man all diese Ereignisse nicht einer rückständigen Kultur zuschreiben kann, sondern vielmehr ist das durch die Lebensumstände zu erklären.
Ich sehe auch immer wieder, mit erstaunen das in Europa Menschen Beziehungen zu Tieren aufbauen die weit über das hinausgehen was sie noch an Beziehungen zu irgendwelchen Menschen besitzen - das ist aus meiner Sicht grotesk!
Man denke mal an all die alten Omis, die völlig vereinsamt sind, wo sich keiner aus der Familie mehr wirklich drum kümmert und die einen kleinen Schosshund besitzen die sie dann aber auch ohne Grenzen verhätscheln.

Solche Phänomene würdest du als Beispiel im Nahen Osten oder auch in Asien nicht finden(Aussnahmen bestätigen auch hier die Regel!).

Aber - und das ist auch der Punkt auf den ich eigentlich hinauswollte -
...denke ich eben das so ein grausames verhalten schlicht und einfach mit den Umständen zu erklären ist - diese Länder sind wirklich arm, und damit meine ich eben arm in einem Sinn der jeder westlichen Beschreibung trotzden würde.
Würde sich die Situation der Menschen verbessern bin ich überzeugt davon, das sie auch wesentlich sensibler mit ihrer Umwelt umgehen würden. Damit meine ich dann Tiere, die Natur, das Meer etc.
Aber solange dort Menschen wirklich an Hunger, Durst und banalen Krankheiten sterben und das Leben als Sinn"Überleben" ist - solange denke ich eben wird man keine europäischen Massstäbe von Ethik und Moral anbringen können. Man kann diese Lebensweisen einfach nicht vergleichen!
Aber glaub mir wenn ich sowas sehe, da muss auch ich

hulk · 07-02-2007, 15:39

Zitat:

.... solange denke ich eben wird man keine europäischen Massstäbe von Ethik und Moral anbringen können.

ethik und moral ist meiner meinung nach grundsätzlich keine frage des geldes, der hautfarbe oder des wohnortes.

also wenn ich mich an die vorkommnisse in ex-jugoslawien erinnere, ein land wo viele von uns urlaub machten, schäme ich mich abgrundtief europäer zu sein, weil dort dinge geschehen sind, die ich nicht begreifen und verstehen kann.

Zitat:

Srebenica 1995: Der Massenmord der Serben an rund 7000 Muslimen mitten in Europa zeigt, welche Bereitschaft selbst in modernen Gesellschaften besteht, sich für das Töten zu entscheiden.

http://www.3sat.de/3sat.php?<a href=...index.html</a>

Auf Wunsch gelöscht · 07-02-2007, 16:03

Zitat:

Original geschrieben von hulk
ethik und moral ist meiner meinung nach grundsätzlich keine frage des geldes, der hautfarbe oder des wohnortes.

Das ist Nonsens.
Ethik und Moral sind eng verknpüft mit der Kultur.
Du kannst auch nicht anfangen hier verbrechen gegen die Menschlichkeit bzw. Menschenrechte(die gelten universell)mit Moral und Ethik gleichzusetzen.

Nur als Beispiel:

Monogamie ist im Westen eine Frage der Moral und Ethik, die eng verbunden ist mit unserer herrschenden Kultur. Die Vielehe ist aber in weiten Teilen der Welt absolut konform mit der herrschenden Moralvorstellung in den jeweiligen Ländern.

Um das nochmal deutlich zu machen:
Moral und Ethik sind dehnbare Begriffe, die sich immer an der Gesellschaft und Kultur orientieren. Menschenrechte (sollten) überall auf der Welt gelten - und tuen das in der Regel nach Moralvorstellungen auch.
Auch wenn ich mal ganz stark bezweifeln würde, das Jugoslawien ein moderner Staat war(wer schonmal in Bosnien oder Serbien war, weiss wovon ich spreche - Kroatien ist da noch eine Aussnahme), aber auch dort ist es ja nicht gesellschaftlich aktzeptiert einen Muslim einfach so zu töten - das geht auch gegen deren Moralvorstellungen - aber Krieg ist nunmal Krieg!
Das kann man nicht einfach so als Beispiel ranziehen - denn es ist ja nicht an der tagesordnung das dort massenhaft Muslime getötet werden und alle das gut finden!

Krieg ist immer ein Ausnahmezustand , indem leider die Moral eine untergeordnete Rolle spielt. Aber auch diese Aussnahmen bestätigen die Regel.

Ist es nur immer wieder amüsant zu betrachten, das manche Menschen meinen ihre Moralvorstellungen seien überall gültig und die einzig richtigen.

Andere Länder, andere Sitten!

hulk · 07-02-2007, 16:29

also was du da so gelegentlich von dir gibst ist schon etwas ......

......wie soll ich es diplomatisch ausdrücken......

.....ohne das du dich gleich persönlich angegriffen fühlst .....

Auf Wunsch gelöscht · 07-02-2007, 17:39

Ich höre dir gerne zu......
Also leg einfach los....

Nur ist es halt besonders bei diesen Themen wichtig, das man Argumente hat.
Habe mir gerade nochmal meinen Beitrag durchgelesen......so provokativ fand ich ihn gar nicht und richtig noch obendrauf.

Denn ich habe ja nunmal eine ganze menge Beispiele und Argumente gebracht und bin sogar auf dein Beispiel eingegangen.
Mich würde interessieren was dich so geschockt hat - vielleicht ist es ein Missverstädniss was ich anders formulieren muss um meinen Standpunkt zu verdeutlichen!

hulk · 07-02-2007, 17:54

Zitat:

Original geschrieben von Marc7even
Ich höre dir gerne zu......
Also leg einfach los....

Nur ist es halt besonders bei diesen Themen wichtig, das man Argumente hat.
Habe mir gerade nochmal meinen Beitrag durchgelesen......so provokativ fand ich ihn gar nicht und richtig noch obendrauf.

Denn ich habe ja nunmal eine ganze menge Beispiele und Argumente gebracht und bin sogar auf dein Beispiel eingegangen.
Mich würde interessieren was dich so geschockt hat - vielleicht ist es ein Missverstädniss was ich anders formulieren muss um meinen Standpunkt zu verdeutlichen!

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[QUOTE]

Zitat:

Original geschrieben von hulk
ethik und moral ist meiner meinung nach grundsätzlich keine frage des geldes, der hautfarbe oder des wohnortes.[/ QUOTE]

Das ist Nonsens.

also ich schlage einfach mal vor, wir hauen auf den ball und nie auf den spieler

fouls wird es hier und da schon mal geben.

denn man kann über alles reden, nur nicht über eine 1/4 stunde.

und jetzt zum thema:

ich finde (ich bin der meinung), der mensch ist von geburt aus neutral.

sein umfeld prägt ihn, schon ab der geburt, aber auch beim heranwachsen, und aber auch im vortgeschrittenen alter, und auch bis zum greisentot hin.

hulk · 07-02-2007, 18:00

oder um es kurz zu sagen, ich möchte dich nich persönlich angreifen. mir geht es um die sache = ball

Auf Wunsch gelöscht · 07-02-2007, 19:21

Ach wegen dem Nonsens.

Das war nicht so gemeint wie du es vielleicht aufgefasst hast - sorry dafür!
Aber bei mir wechseln sich Teufel und Engel eh immer ab

Im Prinzip stimme ich mit deiner o.g. These völlig überein - aber sehe mich darin bestätigt das es ganz unterschiedliche Auffassungen von Ethil und Moral gibt.
Die unterscheiden sich von kultur zu Kultur zuweilen gravierend - man darf nur nicht mit seiner eigenen Moralvorstellung über die andere richten - immer davon abgesehen das die Menschenrechte nicht verletzt werden.

hulk · 07-02-2007, 19:46

Zitat:

die beiden kenne ich leider auch, ganz schlimme gesellen bei der meinungsbildung.

aber sie gehören beide immer wieder auf das neue dazu

und meine meinung ändere ich sogar sekündlich, sofern neue erkenntnisse dazugekommen sind, und diese eine meinungsänderung rechtfertigen.

aber für heute und diese und auch nächste woche mach ich mal schluss, aldiweil ich mich auf erkundungstour begebeben muss.