oft leben fanatische "nichtraucher" gefährlicher als raucher - Seite 3

simplify · 24-12-2007, 09:41

Zitat:

Original geschrieben von Marc7even

Säkularisierung ist das Zauberwort...

war bisher das zauberwort nicht BITTE?

william hill · 24-12-2007, 10:02

../.. Herrmann forderte die Anhebung der Höchststrafe für solche Gewaltverbrechen von 10 auf 15 Jahre. Der CSU-Politiker bemängelte, dass die Justiz bei früheren Straftaten zu milde mit den beiden geständigen Tätern umgegangen
sei. "Die beiden hätten längst hinter Schloss und Riegel gehört.
Bloß weil es sich um Jugendliche handelt, können wir nicht so
nachsichtig sein", sagte er. "Wir müssen die Bevölkerung vor
solchen Gewalttätern schützen."

Auch die CDU-Innenexpertin Kristina Köhler sprach sich für ein hartes Vorgehen gegen jugendliche Gewalttäter aus. "Dieser
erschütternde Fall belegt: Wir brauchen dringend Mittel und Wege, um jugendliche Intensivtäter aus dem Verkehr zu ziehen, bevor sie jemanden fast totschlagen", sagte sie. ../..

Hellia · 24-12-2007, 10:24

Zitat:

Original geschrieben von william hill
ps: nach der Kriminalstatistik wird mehr als jede 5. Straftat (22%) von
Ausländern begangen, sie bilden aber nur 8,3% der Gesamtbevölkerung!

Dazu fällt mir nur der Begriff "mangelnde Integration" ein.

simplify · 24-12-2007, 11:51

naja statistik

es gibt ja einige straftaten, die können deutsche gar nicht begehen, z.B. verstösse gegen das ausländerrecht.

bemerkenswert bei dem ganzen ist die reaktion aus der politik. von seiten der CSU hört man ein paar stimmen, SPD grüne und linkspartei halten sich ganz raus, von der CDU ist auch nur aus der dritten reihe was zu hören.
man stelle sich mal die reaktion vor, wenn der rentner ein ausländer gewesen wäre und die beiden schläger deutsche?

Auf Wunsch gelöscht · 24-12-2007, 12:36

Boah da habe ich ja die Händev oll zu tun.

Fangen wir mit dem Zauberwort an. Wenn man ein wenig liest, war das ein Hinweis darauf das der Verweis von William auf die Bibel einfach nicht zieht. In modernen Gesellschaften ist es einfach nicht mehr En Vogue Recht aufgrund irgendwelcher heiligen Schriften zu begründen.
Gerade hier im Forum werden ja die Moslems die sich auf den Koran beziehen immer als Hinterwäldler und Ziegenficker beschimpft. Also am besten mal den Mund nicht nur zum sprechen benutzen - dann kommt auch etwas Luft zum Gehirn durch

Wer Selbstjustiz als sinnvolles Instrument ansieht - nunja menschlich als betroffener absolut verständlich, aber wenn man den Gedanken weiterdenkt, keine Welt in der ich leben möchte.

Noch ein kleiner Hinweis auf den Auszug aus der Statistik von William.
Ich hatte ja schon beschrieben, das es faktisch keinen Unterschied macht ob es ein asozialer Deutscher oder Ausländer ist. Die Motive aus der unteren Schicht sind bei allen Nationalitäten gleich....
Das Verhältniss was du da beschreibst, bestärkt leider nur die Tatsache das Ausländer(wie Hellia schon völlig korrekt bemerkt hat)nicht integriert sind - wer das Schuld ist will ich nicht beurteieln. Aber eine Einzelschuld schliesse ich aus.

Ausweisen ist sicher eine Möglichkeit, genauso wie Knast(ob 10 oder 15 Jahre sei dahingestellt).Aber ob es die Probleme die ja immer wiederkehren löst mag ich zu bezweifeln.

Wenn der Staatsanwalt den Jungen wegen versuchten Mord anklagt, bleibt abzuwarten ob er damit wirklich durchkommt.
Versuchter Totschlag trifft es dann wohl eher - aber in jedem Fall sollten die Jungs hart bestraft werden und vor allem erstmal die Öffentlichkeit vor denen geschützt werden.
Sind völlig asozial

Traurig - sowas kurz vor Weihnachten

simplify · 24-12-2007, 12:47

Zitat:

Original geschrieben von Marc7even
Wenn der Staatsanwalt den Jungen wegen versuchten Mord anklagt, bleibt abzuwarten ob er damit wirklich durchkommt.
Versuchter Totschlag trifft es dann wohl eher

totschlag wäre es, wenn die tat im affekt und ohne absicht erfolgt.
die beiden knaben haben jedoch schon in der U bahn den überfall geplant und zwar das ganze heimtückisch weil von hinten. die nierigen beweggründe treffen wohl auch zu, weil sie einfach wut auf einen deutschen hatten, der ihnen vorschriften machte.
das es auf mord rauslaufen sollte ist darin zu begründen, dass der eine knabe einen weiten anlauf nahm um den schon am bodenliegenden mit einem gezielten fusstritt hart am kopf zu treffen.

verschlimmern dürfte das ganz noch, dass die beiden zum schluss noch den rucksack geraubt haben und dann bei der polizeilichen vernehmung keinerlei einsicht zeigten.
die latte an vorstrafen spricht auch gegen die beiden.

Auf Wunsch gelöscht · 24-12-2007, 12:50

Zitat:

Original geschrieben von simplify
totschlag wäre es, wenn die tat im affekt und ohne absicht erfolgt.
die beiden knaben haben jedoch schon in der U bahn den überfall geplant und zwar das ganze heimtückisch weil von hinten. die nierigen beweggründe treffen wohl auch zu, weil sie einfach wut auf einen deutschen hatten, der ihnen vorschriften machte.
das es auf mord rauslaufen sollte ist darin zu begründen, dass der eine knabe einen weiten anlauf nahm um den schon am bodenliegenden mit einem gezielten fusstritt hart am kopf zu treffen.

verschlimmern dürfte das ganz noch, dass die beiden zum schluss noch den rucksack geraubt haben und dann bei der polizeilichen vernehmung keinerlei einsicht zeigten.
die latte an vorstrafen spricht auch gegen die beiden.

Erstmal DANKE simply, für einen sachlichen Beitrag - ist doch weniger geworden in letzter Zeit

Finde deine Argumentation gut und schliesse mich soweit an.
Was mich interessieren würde - was ist mit dem Jugenstrafgesetz. Der eine ist 17 und der andere 20. Da kann man noch ne menge als Anwalt rausholen oder nicht?

william hill · 25-12-2007, 09:33

Zitat:

Fangen wir mit dem Zauberwort an. Wenn man ein wenig liest, war das ein Hinweis darauf das der Verweis von William auf die Bibel einfach nicht zieht. In modernen Gesellschaften ist es einfach nicht mehr En Vogue Recht aufgrund irgendwelcher heiligen Schriften zu begründen.
Gerade hier im Forum werden ja die Moslems die sich auf den Koran beziehen immer als Hinterwäldler und Ziegenficker beschimpft. Also am besten mal den Mund nicht nur zum sprechen benutzen - dann kommt auch etwas Luft zum Gehirn durch

Naja, in der Bibel steht ja auch nicht, dass alle Andersgläubigen
umgelegt werden sollen. Bisschen krasser Vergleich. Versuchs
mal mit Durchatmen, so wegen Sauerstoff und so...

Zitat:

Wer Selbstjustiz als sinnvolles Instrument ansieht - nunja menschlich als betroffener absolut verständlich../..

Was schreib ich denn???

Und da war sie wieder, die fehlende Luft...

Auf Wunsch gelöscht · 27-12-2007, 13:04

Zitat:

Original geschrieben von william hill
Naja, in der Bibel steht ja auch nicht, dass alle Andersgläubigen
umgelegt werden sollen. Bisschen krasser Vergleich. Versuchs
mal mit Durchatmen, so wegen Sauerstoff und so...

Was schreib ich denn???

Und da war sie wieder, die fehlende Luft...

Ich gebs auf.
Wie soll man einem blinden eine Farbe erklären?

Auf Wunsch gelöscht · 27-12-2007, 13:04

Zumindest ist das Opfer außer Lebensgefahr, das ist die gute Nachricht bei dieser unglaublichen Geschichte. Der 76-jährige Rentner, der am vergangenen Donnerstag von zwei Jugendlichen im U-Bahnhof Arabellapark bespuckt, getreten, als "Scheiß-Deutscher" beschimpft und niedergeschlagen worden war, hat inzwischen das Krankenhaus verlassen, allerdings gegen ärztlichen Rat. Der pensionierte Schuldirektor wollte zumindest einen Teil der Feiertage zuhause verbringen und trotz der Schädelbrüche, die er bei dem Überfall erlitten hatte, Weihnachten nachfeiern.

Die Täter - ein 17-jähriger Grieche und ein 20-jähriger Türke - sitzen mittlerweile in Untersuchungshaft. Sie haben den Überfall auf den 76-Jährigen gestanden. Von Reue kann jedoch keine Rede sein. Der Rentner sei selbst Schuld, ließen sie die Beamten bei der Vernehmung wissen: "Wir waren besoffen." Und wer besoffen ist, ist aggressiv, das hätte der Rentner sehen müssen und da wäre er ihnen halt besser aus dem Weg gegangen. Soweit ihre Sicht der Dinge.

Der Fahrgast hatte die beiden Männer zuvor ermahnt, im U-Bahn-Waggon nicht zu rauchen. Als der 76-Jährige an der Endhaltestelle ausstieg, folgten ihm die Jugendlichen und griffen ihn von hinten an. Die Bilder einer Überwachungskamera halfen schließlich, dass die Polizei die Täter ausfindig machen konnte. Deren Verhalten macht nun selbst hartgesottene Polizisten fassungslos. Als "kaltschnäuzig, uneinsichtig, wurstig" bezeichnet ein Ermittler das Auftreten der Täter, die sich in Selbstmitleid und Zynismus ergehen. Ihm habe, sagte einer der Männer, vom Zutreten so richtig der Fuß weh getan.

In kürzester Zeit hatte die Polizei über die Weihnachtsfeiertage die beiden Täter ausfindig gemacht. Am 24. Dezember erging gegen sie Haftbefehl wegen "versuchten Mordes in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung". Die beiden Männer sind bei der Polizei schon lange bekannt. Der 17-jährige Grieche hat 23 Eintragungen bei der Polizei - von Fahrraddiebstahl und Cannabis-Konsum über Bedrohung bis hin zu Körperverletzung. Er lebt seit sechs Jahren in Deutschland, hat die Hauptschule in der achten Klasse abgebrochen. Arbeit hat er nicht. Der Vater ist Busfahrer, "eine brave Familie", wie Josef Wilfling sagt, der Chef der Mordkommission. Nur der Junge ist wohl so etwas wie das schwarze Schaf. Mit elf Jahren kommt er nach Deutschland, wird, kaum 13 Jahre alt, zum ersten Mal auffällig, als er mit einem Freund in einem Drogeriemarkt Parfüm aus Verpackungen pflückt und im Raum versprüht. Kurze Zeit später, der Junge ist noch nicht strafmündig, bricht er in der Wohnung eines Schulkameraden ein, klaut Geld, ein Handy und eine Spielekonsole. Mit 14 folgt der erste Fahrraddiebstahl. Bis zum Jahr 2006 ist er bereits mehrmals wegen Körperverletzungs-Delikten aufgefallen. Allein in diesem Jahr ermittelte die Polizei in sieben Fällen gegen ihn.

Ähnlich sieht die Vita des 20-jährigen Türken aus. 39 Einträge bei der Polizei - von gefährlicher Körperverletzung bis hin zu Raub. Der junge Mann ist in München geboren, hat aber die türkische Staatsbürgerschaft. Er hat weder Schul- noch Berufsabschluss und eine Lehre als Einzelhandelskaufmann abgebrochen. Er lebt bei und wohl auch von seiner Freundin, die vor zwei Monaten ein Kind von ihm bekommen hat. In der Wohnung der jungen Frau wurde er auch festgenommen. Beide Täter hatten bereits an einem Anti-Aggressionstraining teilgenommen.

Als Reaktion auf das Verbrechen forderte Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) die Anhebung der Höchststrafe für derartige Gewaltverbrechen von 10 auf 15 Jahre. Zugleich plädierte er für die Ausweisung des 20-jährigen türkischen Schlägers. Münchens Oberbürgermeister Christian Ude (SPD) kritisierte dies. "Ich finde es ärgerlich, dass CSU-Politiker immer nach Straftaten sofort dem Gericht vorgreifen und schon wissen, welche ausländerrechtlichen Konsequenzen zu ziehen sind", sagte Ude im Bayerischen Rundfunk. Dass die Haftbefehle auf versuchten Mord lauteten, zeige, dass die Justiz von Herrmann keine Ratschläge brauche. Ude sprach sich für eine Verurteilung des älteren Täters nach Erwachsenenstrafrecht aus. Ude bezeichnete den "feigen Überfall" als ein Beispiel für das "Phänomen der Brutalisierung": Selbst als der Mann bereits am Boden lag, traten die Angreifer ihm noch ins Gesicht.

Polizeipräsident Wilhelm Schmidbauer forderte, der Polizei effektivere Ermittlungsmaßnahmen an die Hand zu geben: "Der schnelle Fahndungserfolg war nur möglich, weil uns Videoüberwachung, Telefonverbindungsdaten und polizeiliche Milieukenntnisse zur Verfügung standen", sagte Schmidbauer der SZ. "Wer Videoüberwachung und die polizeiliche Erhebung von Telefonverbindungsdaten in Frage stellt, macht unsere Gesellschaft ein Stück weit unmenschlicher. Denn er bereitet der Gewalt den Weg, indem er das Entdeckungsrisiko für Gewalttäter stark reduziert."

Die Polizei sucht weiterhin Personen, die am vergangenen Donnerstag den Streit zwischen dem Rentner und den Jugendlichen im U-Bahn-Waggon mitbekommen haben. In dem U-Bahn-Waggon, in dem der Rentner angepöbelt wurde, waren mehr als 20 Menschen. Ob jemand den späteren Angriff im Zwischengeschoss der Station Arabellapark direkt beobachtete, ist unklar. Bislang hat sich niemand als Zeuge gemeldet.

(SZ vom 27.12.2007)

Hellia · 27-12-2007, 17:22

kann man nicht mit der Türkei einen Tausch gegen Marco aushandeln?

simplify · 30-12-2007, 18:20

und schon wieder bekommen rentner die wut von jugendlichen zu spüren

Nach dem brutalen Überfall auf einen Rentner in der Münchner U-Bahn hat es jetzt zwei neue Fälle von Jugendgewalt gegeben. Drei Jungen im Alter zwischen 16 und 17 Jahren sollen in München zwei Erwachsene beleidigt, verprügelt und mit einer Bierflasche geschlagen haben. Auch in Gelsenkirchen gab es einen Übergriff.

http://www.welt.de/politik/article15...ie_Tritte.html