30-08-2004, 11:34
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#1
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TBB Family
Registriert seit: Sep 2000
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Luftverschmutzung: Zigaretten zehnmal schlimmer als moderne Dieselmotoren
Forscher vom Krebsinstitut in Mailand haben in einem Experiment herausgefunden, dass Zigarettenqualm zehnmal so schlimm die Luft verschmutzt wie die Abgase eines modernen Dieselmotors.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,315721,00.html
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Es grüßt euch
Udo

Sei immer ehrlich zu deinem Nächsten, auch wenn er es nicht gerne hört
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30-08-2004, 13:38
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#2
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Gründungsmitglied
Registriert seit: Sep 2000
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Schöne Grüße
OMI
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31-08-2004, 09:21
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#3
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TBB Family
Registriert seit: Sep 2000
Beiträge: 18.001
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Klar bin auch dafür  dem Gesundheitssystem wird es gut tun, werden doch x Mios jedes Jahr für Raucherschäden ausgegeben.
Die Raucher werden jetzt das Steuerargument bringen
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Udo

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31-08-2004, 09:24
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#4
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Gründungsmitglied
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OMI
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31-08-2004, 09:32
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#5
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Chartspezi & Moderator
Registriert seit: Nov 2000
Beiträge: 24.109
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ich bin ja mittlerweile NICHTRAUCHER.....aber trotzdem.....
zum einen wären es die fehlenden steuern !!! (wie UDO schon angedeutet hat) .....
zum anderen glaube ich aber nicht an das märchen, daß raucher tatsächlich höhere arzt-kosten verursachen....zumindest nicht insgesamt !
denn die lebenserwartung eines rauchers ist doch um einige jahre geringer, als bei den vermeintlich so gesunden nichtrauchern !
mir sind mittlerweile einige bekannt, die an krebs gestorben sind....keiner davon war raucher ! was nicht heissen soll, daß raucher gesünder sind....NEIN....
rauchen macht krank....aber nichtrauchen macht nicht gesund !!!
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gruß
Nok
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31-08-2004, 10:29
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#6
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TBB Family
Registriert seit: Sep 2000
Beiträge: 18.001
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Zitat:
aber nichtrauchen macht nicht gesund !!!
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Nichtrauchen ist gesünder als rauchen, so müste es heißen
Also es gibt fundierte Zahlen die wirklich im Mio Bereich liegen,
ich kann sie dir gerne raussuchen, kannst es aber auch selbst
Klar sterben Nichtraucher auch an Krebs  es gibt ja auch eine vielzahl von Krebsarten die nicht durch Nikotin aktiviert werden
Aber nicht nur Krebs wird ausgelöst durch rauchen sondern noch eine vielzahl anderer Krankheiten die zum Tode führen können.
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Udo

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31-08-2004, 10:51
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#7
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Chartspezi & Moderator
Registriert seit: Nov 2000
Beiträge: 24.109
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natürlich gibt es viele möglichkeiten die zum tod führen.....
aber nicht der tod kostet dem gesundheitswesen geld, sondern die erhaltung des lebens.....
ein "altersschwacher" mensch kostet gerade in den letzten 2-3 jahren etwa 80% seiner ganzen gesundheitskosten ! das sind ebenfalls erhebungen......
da ja sowieso keine zahlung wirklich zweckgebunden ist......
dadurch, daß ein raucher einige jahre früher stirbt.....BEKOMMT ER WENIGER RENTE !!!
ich wette, daß das in den wenigsten kostenrechnungen berücksichtigt wird !
machen wir doch mal eine beispielrechnung auf (wobei ich jetzt nicht von genauen zahlen ausgehe):
etwa 10-15 Mrd. steuereinnahmen durch raucher !
+ angenommen ca. 20 mio ex-raucher würden 1 jahr länger leben (bei € 500 monatlicher rente wären das 120 Mrd. !! )
wie man hier sieht kann man immens hohe zahlen ins spiel bringen, ohne wirklich beweisen zu können, daß es so sein wird 
wieviele MILLIONEN spart man stattdessen bei den gesundheitskosten ???
wie weit geht das ganze ???
wird in zukunft ALKOHOL verboten ? (man bedenke auch hier die einsparmöglichkeiten)
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gruß
Nok
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31-08-2004, 11:21
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#8
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TBB Family
Registriert seit: Sep 2000
Beiträge: 18.001
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Zitat:
natürlich gibt es viele möglichkeiten die zum tod führen.....
aber nicht der tod kostet dem gesundheitswesen geld, sondern die erhaltung des lebens.....
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ist doch klar, das ich das meinte
wenn es hier in erster Linie um die Steuereinnahmen geht  :o  dann sollten wir auch das Rauschgift
legalisieren und besteuern, was solls, bringt doch auch nen Haufen Steuern und ist doch egal wovon man süchtig wird, wichtig sind die Steuereinnahmen  oder hab ich das jetzt nicht richtig verstanden
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Udo

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31-08-2004, 11:31
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#9
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Chartspezi & Moderator
Registriert seit: Nov 2000
Beiträge: 24.109
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naja...ganz so krass ist es nicht.....
ausserdem hängen auch arbeitsplätze dran !
aber irgendwie stimmt es schon....auf der einen seite wird alles verteufelt .... auf der anderen seite kassiert man aber immens daran und mag dies auch nicht missen !
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gruß
Nok
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31-08-2004, 12:55
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#10
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letzter welterklärer
Registriert seit: Jul 2002
Ort: Chancenburg, Kreis Aufschwung
Beiträge: 35.725
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wenn man beim rauchen so genau hinschaut, müsste man das bei anderen dingen genauso tun.
was ist mit fast food, industriezucker, fett, essen und trinken überhaupt?
nicht zu vergessen die vielen sportarten, wo das krankheits und unfallrisiko dengesundheitlichen nutzen nicht ausgleicht.
dazu kommt noch die überlegung, dass leute die rauchen, saufen und sich falsch ernähren zwar der krankenkasse zur last fallen, der renten und pflegeversicherung aber keine grösseren kosten verursachen.
man muss doch mal ehrlich fragen, ob es noch solidarisch ist in diesen zeiten der knappen rentenkassen, dass leute 80 jahre u. älter werden?
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Der ideale Bürger: händefalten, köpfchensenken und immer an Frau Merkel denken
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31-08-2004, 14:22
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#11
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Chartspezi & Moderator
Registriert seit: Nov 2000
Beiträge: 24.109
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so oder so wäre es ausserdem ein weiterer einschnitt in die persönliche freiheit !
was kommt dann als nächstes ?
als nichtraucher ist man ganz schnell dabei das rauchen zu verbieten......aber was ist, wenn es einen beim nächsten thema selber trifft ?!?
wieso nicht das autofahren verbieten ??? 
es ist gesundheitsgefährdent.....es gibt unfälle.....sogar mit todesfolge.......
wie weit soll man sowas treiben ?
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gruß
Nok
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31-08-2004, 15:56
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#12
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TBB Family
Registriert seit: Sep 2000
Beiträge: 18.001
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Zitat:
was ist mit fast food, industriezucker, fett, essen und trinken überhaupt?
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na ja Leute, jetzt vergleicht ihr aber Äpfel mit Birnen,so gehts ja auch nicht
Hier wird so getan als wenn wir in Deutschland alleine "das böse Rauchen verurteilen" nein nein, mitlerweile denkt man schon fast überall so.
Autofahren mit rauchen zu vergleichen, also ich bitte euch
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Udo

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31-08-2004, 16:02
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#13
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Chartspezi & Moderator
Registriert seit: Nov 2000
Beiträge: 24.109
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es geht hier nicht um einen vergleich.....
es geht darum was kommt als nächstes ?
und warum ist das was noch erwähnt wurde so abwegig ? im gegenteil ... es wäre nur konsequent !
tu jetzt nicht alles ab.....nur weil es dich vielleicht betreffen könnte.....
raucher sehen die verbote (und nochmal ... mir könnte es egal sein, weil ich nicht mehr rauche) ganz klar als DISKRIMINIERUNG !
ich könnte gut verstehen, daß es einen aufstand geben könnte....oder wirklich gleiches auch von anderen (autofahrer, trinker, grillen im sommer etc......) verlangen !
über gesetze wie es im "land der unbegrenzten möglichkeiten........und beschränkten sichtweisen" gibt will ich nicht diskutieren......das erübrigt sich !
Zitat:
Autofahren mit rauchen zu vergleichen, also ich bitte euch
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was ist schlimmer ???
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gruß
Nok
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31-08-2004, 16:14
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#14
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TBB Family
Registriert seit: Sep 2000
Beiträge: 18.001
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Forscher vom Krebsinstitut in Mailand haben in einem Experiment herausgefunden, dass Zigarettenqualm zehnmal so schlimm die Luft verschmutzt wie die Abgase eines modernen Dieselmotors .
so hieß das Thema
und negativ rauchen als nebenan sitzender Kollege oder Mitfahrer
in den öffentlichen Verkehrsmitteln oder als Gast im Restaurant das ist für den Nichtraucher OK, oder????
Diskriminierung hin und her, sämtliche Suchtprodukte, die schädlich sind sollte man verbieten zur eigenen Sicherheit
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31-08-2004, 16:18
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#15
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