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-   -   Das Elend auf Haiti.... (https://www.f-tor.de/tbb/showthread.php?t=38732)

Franki.49 15-01-2010 22:54

Das Elend auf Haiti....
 
Hallo Gemeinde,

was da unten auf dieser paradiesischen Urlaubsinsel nun passiert ist, können wir uns nicht vorstellen. Die Meldungen die uns erreichen sind lähmend und grausam schockierend zugleich. Helfen können wir nicht, aber indirekt doch.

Ich habe gestern gespendet 50 Euro im ZDF, am Dienstag macht der Gottschalk eine Sondersendung im ZDF und da spende ich je nach Nachrichtenlage der kommenden Tage nochmal 50 Euro. Das Leid dort muss so unvorstellbar sein, da muss man einfach indirekt wenigstens helfen, denke ich.

Freunde, wie bitte ist dazu Eure Meinung ?


.

MANKOMANIA149 15-01-2010 23:01

FRanki :top:

aber wäre es nicht besser statt 2 x 50 Euro zu spenden, gleich 100 Euro zu spenden???
Ich meine bei 2 Überweisungen sind die Verwaltungs/Bearbeitungskosten höher.

Oder nicht???

Trotzdem FRanki ist es eine GUTE SACHE!!!!

Ich werde auch spenden.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxx

"Eine Katastrophe biblischen Ausmaßes"
Haiti wurde vom schwersten Erdbeben seit über 200 Jahren getroffen. Es steht zu befürchten, dass mehrere tausend Opfer zu beklagen sind. Helfen Sie den Menschen und unterstützen Sie die Hilfsorganisationen.

Spendenkonten:

Ärzte ohne Grenzen e.V.
Stichwort: Haiti
Spendenkonto: 97 0 97
Bank für Sozialwirtschaft
BLZ: 370 205 00

Cap Anamur/Deutsche Not-Ärzte e.V.
Stichwort: Haiti
Spendenkonto: 2 222 222
Sparkasse KölnBonn
BLZ: 370 501 98

Deutsches Rotes Kreuz
Stichwort: Haiti
Spendenkonto: 41 41 41
Bank für Sozialwirtschaft
BLZ: 370 205 00

Ärzte der Welt e.V.
Stichwort: Nothilfe Haiti
Spendenkonto: 2 88 88
Bayerische Landesbank
BLZ: 700 500 00

Diakonie Katastrophenhilfe
Stichwort: Erdbeben Haiti
Konto 502 707
Postbank Stuttgart
BLZ: 600 100 70

Kindernothilfe
Stichwort: "Erdbeben Haiti"
Spendenkonto: 45 45 40
KD Bank eG
BLZ: 350 601 90

terre des hommes
Hilfe für Kinder in Not
Stichwort: Erbeben Haiti
Spendenkonto: 700 800 700
Volksbank Osnabrück eG
BLZ: 265 900 25

Franki.49 15-01-2010 23:05

Nun Willy, die zweite Spende ist abhängig von den kommenden Nachrichten bis Dinstag Abend. Bei Gottschalk entscheide ich dann.... .





.

MANKOMANIA149 15-01-2010 23:06

Franki, es wird nicht besser werden!!!

Franki.49 15-01-2010 23:30

Ich entnahm die Daten den Teletafeln des ZDF und am Dienstag wird eingeblendet während der Sendung.

Vielen Dank Willy für Deine vielen Spendenmöglichkeiten für unsere User, welche Du uns hier so einfach bietest. Uns geht es doch so gut, auch mir als Arbeitsloser, ich kann sogar ein Studio mir leisten für Fitness, also sollten wir helfen, indirekt können sollten wir es wenigstens tun.




.

MANKOMANIA149 15-01-2010 23:44

Also ohne Spaß, ich habe vorhin gespendet...via Online Banking!!!

Franki.49 15-01-2010 23:47

Zitat:

Zitat von MANKOMANIA149 (Beitrag 1160946)
Also ohne Spaß, ich habe vorhin gespendet...via Online Banking!!!


....., klasse Willy. :top:



:)

tina 16-01-2010 09:07

oki, ich spende auch jetzt- an das drk.

wobei ich da eh öfters hinspende und an sos-kinderdorf und und und.....

ach ja... man kann auch seine angesammelten payback-punkte spenden,
das ist genau so gut wie bargeld und man bekommt von denen
auch eine spendenbescheinigung.

das mach ich auch regelmäßig, vor allem wenn die androhen, daß
punkte verfallen :cool:
von dort punkte spenden z.b. an sos kinderdorf oder peter maffay-hilfs-
fond oder oder oder

ja, schon schrecklich, soviele tote :(

romko 16-01-2010 13:45

Ich frage mich warum dieses Land so bitterarm ist wenns eine Urlaubsinsel ist wie im Eingangsposting zu lesen war?! Wahrscheinlich waren da korrupte Politiker am Werk.
Haiti liegt ja auf der gleichen Insel wie die Dom.Rep. ....

Franki.49 16-01-2010 22:52

Hallo,

inzwischen habe ich eine grausame Information bekommen worüber es keinen Link, keine offizielle Meldung gibt, aber wenn eine solche Info. als eine Wahrheit sich darstellt, dann begreifen wir eine neue Weltordnung der besonderen Art.

Der Inhalt einer Spekulation hat zum Inhalt, die Amerikaner haben einen unterirdischen atomaren Versuch unternommen gerade da unten auf dieser spektakulären Platte die sich verschiebt, nach dem Versuch verschob sie sich auch... nur eben unkontrolliert schnell, eben nicht geplant.

Wie gesagt, darüber gibt es keine bestädigte Meldung und im Internet noch keinen Link. Ziel dieser Info soll wahrscheinlich nur sein, die Amerikaner sind schuld....!

Könnte sowas wahr sein ? Ich habe keine Ahnung.


.

romko 17-01-2010 14:44

Franki, wer weiß schon was die alles im verborgenen so treiben ... :rolleyes:

Stefan 17-01-2010 21:46

Zitat:

Zitat von Franki.49 (Beitrag 1160989)
Hallo,

inzwischen habe ich eine grausame Information bekommen worüber es keinen Link, keine offizielle Meldung gibt, aber wenn eine solche Info. als eine Wahrheit sich darstellt, dann begreifen wir eine neue Weltordnung der besonderen Art.

Der Inhalt einer Spekulation hat zum Inhalt, die Amerikaner haben einen unterirdischen atomaren Versuch unternommen gerade da unten auf dieser spektakulären Platte die sich verschiebt, nach dem Versuch verschob sie sich auch... nur eben unkontrolliert schnell, eben nicht geplant.

Wie gesagt, darüber gibt es keine bestädigte Meldung und im Internet noch keinen Link. Ziel dieser Info soll wahrscheinlich nur sein, die Amerikaner sind schuld....!

Könnte sowas wahr sein ? Ich habe keine Ahnung.
.

Das kannst du getrost als Blödsinn abtun, da will sich jemand wichtig tun. Das Makabere dabei, das denjenigen das Elend der Menschen dort nicht die Bohne interessiert.

Franki.49 17-01-2010 22:34

Ja Stefan, ich fürchte nun auch Du hast Recht, in anderen Foren heut waren die Reaktionen nicht wirklich anders.




.

Hellia 20-01-2010 12:27

Ihr könnt mich jetzt gerne mit Pantoffeln bewerfen, aber ich werde keinen Cent spenden. Ganz bewusst. Ich kenne leider zu gut, wie ein korrupter Staat mit den Spendengelder umgeht und wer davon tatsächlich profitiert. Ein kleiner Tipp: breite Bevölkerungsmassen sind es nicht. Deswegen.

Und hier in Medien wird vermehrt einseitig berichtet, damit die Spendenlaune aufgewärmt bleibt.:ignore: Nicht mit mir, Danke

MANKOMANIA149 20-01-2010 17:17

Hallo Hellia, :)

natürlich kann das jeder für sich selber entscheiden!!!

Aber wenn du den 2 Beitrag (von mir) liest.....
Haiti wurde vom schwersten Erdbeben seit über 200 Jahren getroffen. Es steht zu befürchten, dass mehrere tausend Opfer zu beklagen sind. Helfen Sie den Menschen und unterstützen Sie die Hilfsorganisationen. .....habe versch. Spendenkonto aufgeführt!

Also hier geht es erst einmal darum Leben zu retten!!!

informiere dich bitte z.B. über Wikipedia
usw. ....

Haiti ist das ärmste Land der westlichen Hemisphäre. Das Land ist ein stark bevölkerter Agrarstaat mit dem geringsten Pro-Kopf-Einkommen Lateinamerikas. In der Hauptstadt Port-au-Prince kommt es gehäuft zu Entführungen, Schießereien, Raubüberfällen und Drogenhandel.

Von den rund neun Millionen Einwohnern leben über 65 Prozent der Gesamtbevölkerung unterhalb der absoluten Armutsgrenze.
Rund 50 Prozent der Bevölkerung im erwerbsfähigen Alter sind arbeitslos, die Hälfte der Bevölkerung ist unterernährt.
1,9 Millionen der 9,4 Millionen Einwohner Haitis sind chronisch unterernährt.
Die Analphabetenquote liegt bei 50 Prozent, obwohl eine sechsjährige Grundschulpflicht besteht.
1995 waren 55 Prozent der Bevölkerung Analphabeten.
:eek:


Natürlich man hätte ja auch vorher schon helfen können,
und natürlich ist bekannt das dort Korruption groß geschrieben wird!

Aber jetzt wird man durch das Erdbeben erst richtig aufmerksam gemacht, (leider)
spätestens jetzt sollte man sich informieren und helfen durch spenden, es seitdem man hilft dort persönlich...aber für die meisten Menschen eher unwahrscheinlich.

Nachdem versch. Hilfsorganisationen
(meines Wissen nach sind alle amtlich geprüft, zumindest die ich oben aufglistet habe) sich einsetzen ....und ich gehe auch davon aus, das nicht alles Geld, also nicht zu 100% die Geldspenden nach Haiti gehen werden...es wird natürlich ein gewisser % Satz an Verwaltungs-und Logistikkosten entstehen....ich denke aber trotzdem das von diesen restlichen Geld immer noch genügend Menschen geholfen wird!!!

Keiner muss spenden, aber jeder könnte...wenn er wirklich wollte...



H E L F E N !!!

tina 20-01-2010 17:54

nun, ich denke auch,
wenn ich an das deutsche rote kreuz oder ärzte ohne grenzen
spende, dass das geld dann nicht in korrupten systemen versandet.

schliesslich fliegen die ja an ort und stelle und helfen dann praktisch.
:top:

Hellia 20-01-2010 19:05

Zitat:

Zitat von MANKOMANIA149 (Beitrag 1161257)
Hallo Hellia, :)

natürlich kann das jeder für sich selber entscheiden!!!

Aber wenn du den 2 Beitrag (von mir) liest.....
Haiti wurde vom schwersten Erdbeben seit über 200 Jahren getroffen. Es steht zu befürchten, dass mehrere tausend Opfer zu beklagen sind. Helfen Sie den Menschen und unterstützen Sie die Hilfsorganisationen. .....habe versch. Spendenkonto aufgeführt!

Also hier geht es erst einmal darum Leben zu retten!!!

informiere dich bitte z.B. über Wikipedia
usw. ....

Haiti ist das ärmste Land der westlichen Hemisphäre. Das Land ist ein stark bevölkerter Agrarstaat mit dem geringsten Pro-Kopf-Einkommen Lateinamerikas. In der Hauptstadt Port-au-Prince kommt es gehäuft zu Entführungen, Schießereien, Raubüberfällen und Drogenhandel.

Von den rund neun Millionen Einwohnern leben über 65 Prozent der Gesamtbevölkerung unterhalb der absoluten Armutsgrenze.
Rund 50 Prozent der Bevölkerung im erwerbsfähigen Alter sind arbeitslos, die Hälfte der Bevölkerung ist unterernährt.
1,9 Millionen der 9,4 Millionen Einwohner Haitis sind chronisch unterernährt.
Die Analphabetenquote liegt bei 50 Prozent, obwohl eine sechsjährige Grundschulpflicht besteht.
1995 waren 55 Prozent der Bevölkerung Analphabeten.
:eek:


Natürlich man hätte ja auch vorher schon helfen können,
und natürlich ist bekannt das dort Korruption groß geschrieben wird!

Aber jetzt wird man durch das Erdbeben erst richtig aufmerksam gemacht, (leider)
spätestens jetzt sollte man sich informieren und helfen durch spenden, es seitdem man hilft dort persönlich...aber für die meisten Menschen eher unwahrscheinlich.

Nachdem versch. Hilfsorganisationen
(meines Wissen nach sind alle amtlich geprüft, zumindest die ich oben aufglistet habe) sich einsetzen ....und ich gehe auch davon aus, das nicht alles Geld, also nicht zu 100% die Geldspenden nach Haiti gehen werden...es wird natürlich ein gewisser % Satz an Verwaltungs-und Logistikkosten entstehen....ich denke aber trotzdem das von diesen restlichen Geld immer noch genügend Menschen geholfen wird!!!

Keiner muss spenden, aber jeder könnte...wenn er wirklich wollte...



H E L F E N !!!

Ah Manko, mein Problem damit liegt woanders, und zwar, dass die humanitäre Hilfe, die da ankommt, fast ausschliesslich von bestimmten Bevölkerungsmitglieder genommen und weiterverkauft an wirklich Bedürftigen wird :(:(:( Die humanitäre Hilfe kommt schon an, aber mir gefällt die Art und Weise nicht:(

Franki.49 20-01-2010 19:18

Gestern bei der Sondersendung im ZDF mit Gottschalk sind 17.8 Mill. Euro zusammengekommen, auch meine 50 Euro sind dabei und wenn ich das höre, dass es heut morgen ein schweres Nachbeben gab, dann sollten wir nochmal spenden und nicht so viel denken. ;)



:)

Franki.49 20-01-2010 19:19

Willy, Dein Bericht verdeutlicht uns die ganze Dramatik dort.



:)

Franki.49 20-01-2010 22:38

Nun es ist schon grausam entsetzlich, Kindern müssen ein Bein abgesägt werden, amputiert werden, grausam auch weil die Kinder nicht schneller eine Klinik erreichen konnten wo man noch Infektionen verhindern könnte, ich spendete sofort in der Hoffnung Menschen kann man helfen, ich kann nicht helfen direkt, nur mit bisl Geld.

Ich gehe morgen in das Fitness, Sauna.... Kinder müssen sich das Bein absägen lassen, die Zukunft jeder Gesellschaft eigendlich..., und meine paar Euro helfen vielleicht in Taiti, ich bin arbeitslos, andere verlieren ein Bein!

Darüber lohnt es sich mal nachzudenken.


.

MANKOMANIA149 20-01-2010 22:51

Zitat:

Zitat von Hellia (Beitrag 1161266)
Ah Manko, mein Problem damit liegt woanders, und zwar, dass die humanitäre Hilfe, die da ankommt, fast ausschliesslich von bestimmten Bevölkerungsmitglieder genommen und weiterverkauft an wirklich Bedürftigen wird :(:(:( Die humanitäre Hilfe kommt schon an, aber mir gefällt die Art und Weise nicht:(



Hallo Hellia,

ich denke dieses Argumentation: Zitat:" mein Problem damit liegt woanders, und zwar, dass die humanitäre Hilfe, die da ankommt, fast ausschliesslich von bestimmten Bevölkerungsmitglieder genommen und weiterverkauft an wirklich Bedürftigen wird"
sollte man noch einmal überdenken.


Willst du damit sagen man soll/sollte nicht helfen,
da es evtl. ausgenutzt wird???

Also ich bin erstaunt über deine Ansicht und denke da etwas anders als du
und vertraue...."auch wenn tatsächlich ein bestimmter Anteil der Hilfe/Spenden und evtl. trotz Spendensiegel, sagen wir "evtl. missbraucht werden" trotzdem den gr. Hilfsorganisationen und ich bin froh das es solche Organisationen gibt!


Ich hoffe dass die Mehrheit der Menschen trotzdem weiterhin helfen (Spenden usw,) wird!!!

Franki.49 20-01-2010 23:11

Nun ich habe zweimal gespendet im ZDF und denke über eine Dritte nach. Natürlich habe ich beim ZDF Vertrauen das dort wirklich die Hilfe denen zugute kommt, den Ärzten, den suchenden Hunden von den Helfern, denen die wirklich Hilfe wirklich dringend benötigen da, besonders nun auch nach dem zweiten Beben.

Und das Vertrauen des ZDF würde erbärmlich ein Gesicht verlieren wenn später Meldungen irgendwo herkämen, die Spende gelangen in die Hände der korrupten Haitianer in der Regierung oder ähnlichen Strukturen, denke ich; ZDF wird akribisch beobachten und ggf. bei Unkorrektheiten schnell handeln.

Ich denke meine Spenden erreichen wirklich die betroffenden Opfer, ich vertraue den deutschen Hilfsorganisationen die die ZDF Spendergelder wirklich helfend verteilen.



.

Franki.49 20-01-2010 23:26

Was wohl werden uns heut noch für Nachrichten erreichen von dieser geplagten Region?





.

Hellia 21-01-2010 08:29

Zitat:

Zitat von MANKOMANIA149 (Beitrag 1161284)
Hallo Hellia,

ich denke dieses Argumentation: Zitat:" mein Problem damit liegt woanders, und zwar, dass die humanitäre Hilfe, die da ankommt, fast ausschliesslich von bestimmten Bevölkerungsmitglieder genommen und weiterverkauft an wirklich Bedürftigen wird"
sollte man noch einmal überdenken.


Willst du damit sagen man soll/sollte nicht helfen,
da es evtl. ausgenutzt wird???

Also ich bin erstaunt über deine Ansicht und denke da etwas anders als du
und vertraue...."auch wenn tatsächlich ein bestimmter Anteil der Hilfe/Spenden und evtl. trotz Spendensiegel, sagen wir "evtl. missbraucht werden" trotzdem den gr. Hilfsorganisationen und ich bin froh das es solche Organisationen gibt!


Ich hoffe dass die Mehrheit der Menschen trotzdem weiterhin helfen (Spenden usw,) wird!!!

Ich will nur damit sagen, dass ich nicht spenden werde. Ich verstehe Deinen Standpunkt gut, Manko. Mich stört daran meine Lebenserfahrung. Die Konsequenzen von solchen Spenden dürfte ich an eigenem Leib erfahren, sowie die breite Bevölkerungsmasse der Bedürftigen, die es sich finanziell nicht leisten konnten, diese humanitäre Hilfe zu kaufen. Manche sind vor Hunger gestorben. Aber diejenigen vor Ort, die "an der Quelle" gesessen haben, haben sich durch den Verkauf von humanitärer Hilfe einen schönen Startkapital geschlagen und kaufen sich jetzt eine Villa nah der anderen in Garmisch-Patenkirchen oder in Starnberg. Das darf doch nicht der Sinn der humanitären Hilfe sein. Das ist ungefähr so, wenn man einem Sozialhilfeempfänger das Geld zwar gibt, verlangt man dafür aber gleichzeitig es sofort zurück mit saftigen Prozenten. Macht eine solche Hilfe Sinn? Wäre es damit wirklich geholfen? Vielleicht docht nicht. Nicht auf die Art und Weise. Solange es der Fall ist, mache ich persönlich nicht mit.

Es ist schrecklich, was passiert ist und die Leute sind nicht zu beneiden. Aber, wie gesagt, nicht auf die Art und Weise soll geholfen werden. Es geht auch anders, effektiver.

Und wieso gibt es in westlichen Medien keine Artikel mit dem Titel "Haitianer verkaufen die humanitäre Hilfe", obwohl es der interessanten Tatsache entspricht? Freiheit des Wortes, von wegen...Ah, das ist wirklich, wie in diesem makaberen Witz: ein Medienfürst zu einem Bänker: ich mache sie dumm und dann machst du sie arm.:(

MANKOMANIA149 21-01-2010 11:47

Zitat:

Zitat von Hellia (Beitrag 1161296)
Ich will nur damit sagen, dass ich nicht spenden werde. Ich verstehe Deinen Standpunkt gut, Manko. Mich stört daran meine Lebenserfahrung. Die Konsequenzen von solchen Spenden dürfte ich an eigenem Leib erfahren, sowie die breite Bevölkerungsmasse der Bedürftigen, die es sich finanziell nicht leisten konnten, diese humanitäre Hilfe zu kaufen. Manche sind vor Hunger gestorben. Aber diejenigen vor Ort, die "an der Quelle" gesessen haben, haben sich durch den Verkauf von humanitärer Hilfe einen schönen Startkapital geschlagen und kaufen sich jetzt eine Villa nah der anderen in Garmisch-Patenkirchen oder in Starnberg. Das darf doch nicht der Sinn der humanitären Hilfe sein. Das ist ungefähr so, wenn man einem Sozialhilfeempfänger das Geld zwar gibt, verlangt man dafür aber gleichzeitig es sofort zurück mit saftigen Prozenten. Macht eine solche Hilfe Sinn? Wäre es damit wirklich geholfen? Vielleicht docht nicht. Nicht auf die Art und Weise. Solange es der Fall ist, mache ich persönlich nicht mit.

Es ist schrecklich, was passiert ist und die Leute sind nicht zu beneiden. Aber, wie gesagt, nicht auf die Art und Weise soll geholfen werden. Es geht auch anders, effektiver.

Und wieso gibt es in westlichen Medien keine Artikel mit dem Titel "Haitianer verkaufen die humanitäre Hilfe", obwohl es der interessanten Tatsache entspricht? Freiheit des Wortes, von wegen...Ah, das ist wirklich, wie in diesem makaberen Witz: ein Medienfürst zu einem Bänker: ich mache sie dumm und dann machst du sie arm.:(




Hallo Hellia, :)

ich versuche dich zu verstehen und habe daher eine Frage:...(diesesmal nur ein kurzes Zitat)
Es geht auch anders, effektiver."
Kannst du dies erklären?
Und selbst wenn sich einige Leute daran bereichern, was ich selbstverständlich nicht gut finden würde, kommt doch noch einiges an die Opfer direkt an!
Die oben angeführte Hilfsorganisationen, so setze ich dass voraus, sind ja hoffentlich nicht alle korrupt (hoffentlich gar keiner) und sind ja vor Ort.
Was ich mir allerdings vorstellen kann ist das die Hilfsorganisationen evtl. einen Teil der Spenden verwenden für z.B. bessere Ausrüstungen....Fahrzeuge, Zelte und sonstige Ausrüstungen, die evtl. woanders eingesetzt werden!!! Nun ja, wäre im Prinzip auch nicht ganz richtig aber auch nicht unbedingt ein Verbrechen...wenn natürlich wie bereits erwähnt es für eine Hilfe v. hilfsbedürftige Menschen andernorts wäre.

Nicht jeder kann direkt, also Helfer vor Ort sein und so kommt es das man durch Spenden helfen versucht.

Übrigens spende ich nur bei solchen gr. Katastrophen, ansonsten helfe ich oft direkt vor Ort, z.B. ich sehe jemand betteln.....meistens sind es offensichtlich professionell organisierte Bettler-Gruppen..... zumindest befürchte ich es oft....aber man kann es ja nicht generalisieren...also....
dann frage ich ob er Hunger hat, natürlich wird dies bejaht, dann gehe ich zum nächsten Bäcker...Metzger...Imbiß und kaufe dort ne Kleinigkeit (z.B. eine Butterbretzel oder Wurst-Käsebrötchen und etwas zum trinken (natürlich kein Alkohol) Aber Geld gibt es nicht!

Gut, ich will dich Hellia nicht sagen wir bekehren, aber ich bin mal gespannt auf deine Antworzt bzüglich d. kurzen Zitat (Es geht auch anders, effektiver.)


LG aus Esslingen a.N.

Willy

Hellia 21-01-2010 14:12

Hallo Manko, verstehe mich bitte nicht falsch, ich werde mein letztes hemd geben, wenn es jemandem hilft. Bei den Bettlern mache ich ungefähr das Gleiche, wie Du. Bloss wollen die meisten kein Essen/Trinken und Geld gebe ich nicht. Und ich werde sauer, wenn jemand, dem ich vor 5 Minuten was ordentliches zum Essen gekauft habe, wieder die gleiche Nummer bei anderen abzieht:"Gebt mir Geld: ich habe 3 Tagen nichts gegessen":(

Ich habe nichts dagegen, wenn sich die Hilfsorganisationen besser aufrüsten, um Himmels Willen! Das sollen sie tun! Sonst können sie nicht helfen.

Es geht hier um was anderes.
Zitat:

Und selbst wenn sich einige Leute daran bereichern...
"Einige" ist gut, Manko...Genau darin liegt das Problem, dass es nicht nur "einige" sind. In einem Land, das um einiges grösser als Haiti ist, kam es auch mal zu einer Krise und dann kam die humanitäre Hilfe massenweise an. Mein Gott, Manko! Hat euch denn niemand die Wahrheit gesagt?! NIEMAND hat sie bekommen, so wie sie gedacht war. Alles war auf dem schwarzen Markt für grosses Geld zu kaufen und das hatte keiner. Was hat es bitte mit "humanitär" zu tun?! Die Leute (Masse) haben nur dadurch überlebt, wenn sie wenigstens einen kleinen Grundstück hatten. Man konnte vom Glück reden, wenn man die Ernte noch selbst ernten konnte. Häufig war es der Fall, dass die Besitzer kamen, die Ernte war aber mit jemandem anderen weggegangen. Und ein mancher wurde umgebracht (kannte ich persönlich mal), weil er seine 5 Kartoffeln verteidigen wollte.

Warum stellt man nicht sicher, dass jeder die humanitäre Hilfe bekommt und sie auch beibehält? Klar, es ist mehr Aufwand damit verbunden, aber dann macht die Hilfe einen Sinn in einer solchen Situation. Was für einen Sinn macht es, zu spenden und das Gespendete in den Abgrund zu werfen? Nur damit das Gewissen beruhigt ist? Toll...

Ich weiss nicht, ob es richtig ist, aber ich denke, wenn man sich entschieden hat zu helfen, sollte man es auf die Art und Weise tun, dass die Hilfe auch richtig ankommt und nicht blind dem Zufall überlassen wird.

tina 21-01-2010 20:55

nun, wie bei allen dingen im leben gibt es ein pro und ein contra.

aber in dem fall überwiegt das pro (also pro-spenden)

im falle von bettlern hab ich mal nachgedacht.

kann schon sein, daß die beim nächsten potentiellen spender wieder
das gleiche sagen (schon solange nichts gegessen)

ich kenn den tagessatz nicht, den ein obdachloser bekommt.
aber es wird vermutlich gerade mal so dafür reichen, daß sie eine übernachtung im obdachlosenheim bezahlen können und essen.
für alles andere ist kein geld.
aber sie würden halt auch gern mal was kaufen, oder irgendwohin telefonieren, oder von mir aus auch mal eine flasche wein kaufen (ich weiß, viele trinken mehr als ihnen gut tut), oder oder....

wer würde einem bettler geld geben der sagt: ich würd mir so gern mal
das oder jenes kaufen können....
die sagen halt das, was am besten "wirkt" - aber ich seh das nicht ganz
so eng.

mir tun die leid, wenn sie so in der kälte und bei regenwetter im freien sind
und auf almosen angewiesen sind. und krankheiten wie rheuma etc sind
da nicht weit.

viele haben einen hund als eigenschutz - aber mit dem effekt, daß sie in keinem obdachlosenhaus mit dem tier aufgenommen werden.
also schlafen sie unter brücken!
in ludwigshafen/mannheim gibt es einige, die das ganze jahr aus dem grund
unter der rheinbrücke leben - bei schnee und eis.

es gibt viel elend auf der welt und wenn man ein klein wenig helfen kann,
dann sollte man es tun :top:

Franki.49 21-01-2010 23:56

Tinchen, das Thema Bettler hier bei uns in Deutschland gehört nicht wirklich hier in das Thema der Hilfen dort auf Haiti.





.

MANKOMANIA149 22-01-2010 00:48

Sorry Franki, aber da hast du etwas missverstanden!!!

Sofix 22-01-2010 10:48

Zitat:

Zitat von tina (Beitrag 1161326)
viele haben einen hund als eigenschutz...

da liegst du falsch tina, die hunde dienen dazu, daß die leute mehr spenden, denn viele haben mehr mitleid mit dem hund, als mit dem menschen.

ich gebe sogar drogenabhängigen nen euro :eek:. ne bekannte von mir traf fast der schlag (weil sie dabei war und meinte, wie kann man einem junkie auch noch geld geben????). ich sehe das etwas anders. den junkie bringe ICH nicht von seinem drogenkonsum ab, er braucht aber seinen schuß. wenn er sein geld nicht zusammenbettelt, dann überfällt er die nächste oma oder sonst wem.

Zitat:

Zitat von tina (Beitrag 1161326)
ich kenn den tagessatz nicht, den ein obdachloser bekommt.
aber es wird vermutlich gerade mal so dafür reichen, daß sie eine übernachtung im obdachlosenheim bezahlen können und essen.

liebe tina, die meisten obdachlosen holen sich KEIN geld, das ihnen zustehen würde, sie betteln lieber.
die obdachlosenunterkünfte sind kostenlos und dort gibt es auch eine warme mahlzeit.
viele gehen da aber nicht hin, weil sie z. b. probleme haben, sich den regeln in den unterkünften zu unterwerfen, z. b. keinen alkohol zu trinken. andere haben probleme damit, mit anderen menschen in kontakt zu treten und blieben lieber alleine. wieder andere hielten es aufgrund psychischer erkrankungen schlicht nicht in abgeschlossenen räumen aus. es wird auch in den unterkünften viel geklaut, leider das letzte hab und gut :rolleyes:.

ich muß hellia mal ein bißchen unterstützen, so unrecht hat sie nicht.

Zitat:

Zitat von Hellia (Beitrag 1161296)
, sowie die breite Bevölkerungsmasse der Bedürftigen, die es sich finanziell nicht leisten konnten, diese humanitäre Hilfe zu kaufen. Manche sind vor Hunger gestorben. Aber diejenigen vor Ort, die "an der Quelle" gesessen haben, haben sich durch den Verkauf von humanitärer Hilfe einen schönen Startkapital geschlagen und kaufen sich jetzt eine Villa....

leider ist das so gewesen und wird auch jetzt nicht viel anders sein :flop: :xkotz:

hab mal ein bißchen gegoogelt:

Tsunami-Spendengelder unauffindbar

Weggespült und versickert

Die Summe von 1,7 Millionen Dollar aus sieben westlichen Staaten seien verschwendet oder ihre wirkliche Verwendung verschleiert worden, berichtete die Zeitung „The Nation“ am Montag

unter Berufung auf diplomatische Kreise.

Ein thailändischer Polizeisprecher erklärte, beim angeblichen Missbrauch handle es sich um ein Missverständnis. Die thailändische Polizei unterstütze jedoch eine unabhängige Überprüfung der Vorwürfe. Jemand habe das Geld wohl gestohlen, sagte dagegen ein Diplomat, der nicht namentlich genannt werden wollte. :eek:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/thailand-soll-einsatz-der-tsunami-spenden-ueberpruefen;1194785

Nun ist das Schweizerische Rote Kreuz unter Beschuss: Ein Teil dieser Gelder soll laut einem Mitarbeiter verschleudert worden sein.
http://videoportal.sf.tv/video?id=15481a21-c106-49bc-bfb6-90b421714006;DCSext.zugang=videoportal_sendungsueb ersicht

Nach dem Tsunami vor sechs Jahren wurden den Opfern auf Sri Lanka Milliardenhilfen versprochen. Nur gut ein Drittel wurde gezahlt. Mancher "Helfer" dagegen kaufte sich erstmal einen Geländewagen.

Als die weltweit gegen Korruption kämpfende Organisation Transparency International die Hilfsorganisationen dazu aufrief darzulegen, wie sie die Spendengelder ausgegeben haben, kam fast keine Reaktion, wie Buchprüfer Rukshana Nanayakkara sagt. Gerade einmal sechs der 70 internationalen Organisationen, die große Wiederaufbauprojekte leiten, seien dem Aufruf nachgekommen. Die anderen stellten sich taub oder lehnten es rundweg ab, sich prüfen zu lassen.

Deutschland forderte jetzt einem Zeitungsbericht zufolge die thailändische Behörden zur Aufklärung eines angeblichen Missbrauchs von Tsunami-Spendengeldern auf. Die Summe von 1,7 Millionen Dollar aus sieben westlichen Staaten seien verschwendet oder ihre wirkliche Verwendung verschleiert worden, berichtete die Zeitung "The Nation" heute unter Berufung auf diplomatische Kreise.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,456241,00.html

Tsunami-Spendengelder für Asien-Trips verpulvert
http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/politik/article194188.ece

Tsunami-Gelder spurlos verschwunden

Massive Korruptionsvorwürfe in Indonesien beim Wiederaufbau nach der Flut - 100 Millionen Euro fehlen
http://www.welt.de/print-welt/article679991/Tsunami_Gelder_spurlos_verschwunden.html


Meines Wissens nach gab es seinerzeit (wann immer das auch war) einen Gerichtsprozess.
Die Kirche klagte gegen die Behauptung -Die Organisation "Brot für die Welt", leitet von den Spendengeldern nur die Zinsen als Hilfsmassnahme weiter.
Der Beschluss, zu welchem das Gericht kam, lautete: Die Behauptung ist rechtens und stellt den Sachverhalt korrekt dar.


Missbrauchte Spendengelder - "Kinder in Not"

Denn, was die gutgläubigen Spender nicht ahnen können, ein Großteil der Mitgliedsbeiträge fließt nach FAKT-Recherchen in die Taschen von Heidrun Schmidt und ihrer Familie. Deswegen ermitteln Polizei und Staatsanwaltschaft München seit vier Jahren.

Heidrun Schmidt und ihre Söhne stecken sogar hinter drei angeblich karitativen Vereinen. Das sind die Vereine Kinder in Not München, die Deutsche Gesellschaft für Tiere und Natur Hamburg und die Organisation für notleidende Kinder Wismar.
"Der Beschuldigte hat angegeben, dass mindestens zehn Prozent der Einnahmen für soziale Zwecke des Vereins verwendet werden."

Anders ausgedrückt, 90 Prozent des Geldes gehen also andere Wege als soziale ... Und um welche Summen es sich dabei handelt, zeigen "FAKT" vorliegende Kontoauszüge aus dem Jahre 2002. Rund 1,7 Millionen Euro hat der Verein "Kinder in Not" eingenommen.
http://www.mdr.de/fakt/5251026.html


Vorwürfe gegen Unicef Deutschland
Dubiose Honorarzahlungen aus Spendengeldern?
Honorare für pensionierte Mitarbeiter
http://www.tagesschau.de/inland/unicef4.html

Demnach soll Unicef unter Geschäftsführer Dietrich Garlichs zwischen 2005 und 2007 mehrere Hunderttausend Euro Spendengeld für externe Berater und Dienstleister ausgegeben haben. Auf dem Papier zu finden sind unter anderem eine Event-Agentur, ein Personalberater und ein Unternehmen, das Intranetsysteme verkauft. https://www.f-tor.de/tbb/mhtml:{3654B...dn.net/dot.gif
Besonders delikat erscheint zunächst auch die Entlohnung eines externen Fundraisers, der bei Spendenbeträgen von bis zu 250.000 Euro mit zwölf Prozent Provision vergütet worden sein soll.
http://www.zeit.de/online/2007/52/unicef-skandal?page=all



Vermutlich zwei Millionen Spendengelder veruntreut

Der Ende März im Alter von 74 Jahren gestorbene Vorsitzende habe vor seinem Tod eingeräumt, Geld veruntreut zu haben, sagte das Vorstandsmitglied des „Förderkreis Krebskranker Kinder e.V.“
http://www.schwaebische.de/lokales/wir-im-sueden/wir-im-sueden-land_artikel,-Vermutlich-zwei-Millionen-Spendengelder-veruntreut-_arid,2355003.html

Franki.49 22-01-2010 23:05

Donnerwetter, welch eine gigantische Recherche, welch ein Fleiss in der Erarbeitung Sofix, einfach toll. :top:

Teilweise in Organisationen nur 10 % sind der Hilfe zugekommen, alles andere verschwand in dunklen Kanälen...., unglaublich.

Sofix, wenn Deine Berichte nicht durch Links hinterlegt wären ich könnte es nicht glauben. Meine Unwissenheit und Glaube an der wirklich direkten Hilfe liessen immer meinen Geldbeutel öffnen.

Eines aber sollte hier verdeutlicht werden, in Deinem Beitrag las ich Gott sei Dank nicht fragwürdiges über Spenden wenn ich sie bei Carreras (Krebs), Gottschalk (Ein Herz für Kinder), Gottschalk....(Haiti), jeweils immer 50 Euro und nun schon jahrelang. Bei Haiti ist es natürlich erst am Anfang.

Ich will sagen ich habe relativ regelmässig gespendet im Fernsehen, da war immer die Nummer eingeblendet, unten lief das Banderl der Spender, in Deinem Bericht las ich keine Kritik am ZDF, Sofix ich hoffe einfach nicht lesen zu müssen betrügerische Handlungen hinsichtlich Spenden im ZDF und kann also weiter nur dort, und nur dort weiter dort Menschen in Not indirekt helfen mit paar Euro.

Vielen Dank Sofix für Deine Recherche, sie öffnete mir die Augen und gestattet es mir weiter zu spenden im ZDF, und nur dort.


.

MANKOMANIA149 23-01-2010 00:05

...selbst wenn wir davon ausgehen das (fast) alle korrupt sind und nur ein sehr kleiner Anteil der Spenden bei Katastrophen tatsächlich ankommen..soll man nie ...nicht spenden??? :eek:

Also lieber zigtausende von Menschen sterben lassen dass ja keiner etwas von
den Spenden unterschlagen kann??? :eek: (Versteht mich bitte nicht falsch, ich finde Unterschlagungen absolut verwerflich!)

Soll das euer ernst sein? :(

Ich glaube nein ...bzw. ich hoffe nicht!!!


Natürlich wäre es besser wenn man es sicher stellt
dass jeder die humanitäre Hilfe bekommt und sie auch behalten darf!

Aber so scheint es nicht zu sein, also mal her mit Lösungen die man auch realisieren kann.

Erklärungen zu Unterschlagungen usw. haben wir schon durch.

Also was seht ihr als realistische Lösung an, ausser Geld zu spenden???? :confused::confused:

Franki.49 23-01-2010 00:38

Zitat:

Zitat von MANKOMANIA149 (Beitrag 1161447)
...soll man nie ...nicht spenden??? :eek:

Nein Willy, nicht nie spenden sondern vorsichtig. Der sehr gute Bericht von Sofix sagt mir einfach - weiter - eben nur vorsichtig. Ic

h spende nur bei ZFD und im Bericht von Sofix habe ich Negatives Gottlob nicht lesen müssen.über das ZDF- Programm und dem Spendenaufruf dort für eine erforderliche Hilfe.



.

Sofix 23-01-2010 11:12

Zitat:

Zitat von Franki.49 (Beitrag 1161445)
Donnerwetter, welch eine gigantische Recherche, welch ein Fleiss in der Erarbeitung Sofix, einfach toll. :top:

Vielen Dank Sofix für Deine Recherche, sie öffnete mir die Augen und gestattet es mir weiter zu spenden im ZDF, und nur dort.

danke für die blumen franki :top:, es war mir die mühe wert, ein bißchen licht ins dunkle zu bringen.

Zitat:

Zitat von MANKOMANIA149 (Beitrag 1161447)
...selbst wenn wir davon ausgehen das (fast) alle korrupt sind und nur ein sehr kleiner Anteil der Spenden bei Katastrophen tatsächlich ankommen..soll man nie ...nicht spenden??? :eek:

Also lieber zigtausende von Menschen sterben lassen dass ja keiner etwas von den Spenden unterschlagen kann??? :eek:


so war das auf keinen fall gedacht manko, ich wollte nur den spendern etwas die augen öffnen, damit sie "richtig" spenden ;).

es gibt prüfsiegel, die garant für seriosität geben. das DZI vergibt jedes jahr das spendensiegel an mehr als 200 organisationen.

wer spenden möchte, hier sind 5 Seiten mit Adressen und dem DZI-Siegel Erdbeben in Haiti 2010

http://www.dzi.de/downloads/DZI-Spenden-Info_Haiti-Erdbeben.pdf


Wichtige Orientierungs- und Entscheidungshilfe für Spender

http://www.konsumo.de/news/1231-Wissen:-Wie-funktioniert-das-DZI-Spenden-Siegel


das spendensiegel kann jeder zeit entzogen werden, z. b.

UNICEF Deutschland verliert das DZI Spenden-Siegel
http://www.dzi.de/DZI-PM-UNICEF200208.pdf

Das Deutsche Zentralinstitut für soziale Fragen (DZI) hat dem Stuttgarter Verein «Förderkreis Krebskranke Kinder» das Spendensiegel entzogen.
http://www.netdoktor.de/News/Foerderkreis-krebskranke-Ki-1128846.html





auch ich habe früher "leichtfertig" und gerne gespendet, bis ich von so manchem betrug gelesen habe. inzwischen bin ich viel vorsichtiger geworden. wo ich jedoch immer spende ist die "José Carreras Leukämie-Stiftung".

Franki.49 23-01-2010 22:34

Zitat:

Zitat von Sofix (Beitrag 1161455)
danke für die blumen franki :top:, es war mir die mühe wert, ein bißchen licht ins dunkle zu bringen.

Nein nein nein Sofix, keine Blumen. Nur eine Feststellung zu Deiner sicher mühevollen Aufklärung und Bereicherung an Informationen sowie den Zwang zum Nachdenken wo zu spenden wir es sinnvoll tun sollten.

Wie gesagt ich spende nur im ZDF, da habe ich noch niemals was lesen müssen über Missbrauch oder sowas.

Nochmal Sofix vielen Dank für die mächtige Hilfe Deiner Aufklärung. :top:





:top:

Franki.49 23-01-2010 22:37

Zitat Sofix:

"auch ich habe früher "leichtfertig" und gerne gespendet, bis ich von so manchem betrug gelesen habe. inzwischen bin ich viel vorsichtiger geworden. wo ich jedoch immer spende ist die "José Carreras Leukämie-Stiftung". "


Da gehen die ersten 50 Euro hin zur ARD, da spende ich auch.....






:top:

Franki.49 23-01-2010 22:40

Hi Willy, ich sehe Dich gerade hier, "Wetten das....." hat solange gedauert, aber ich verpasse keine Sendung vom Tommi.... :top::top:





:cool:

MANKOMANIA149 23-01-2010 23:22

Sofix...aber auch Hellia, :)

erst einmal Danke für die Hinweise!!! :top:

Mir ist klar das überall wo Geld im Spiel ist, meistens betrogen wird ...leider!!! :(

Ich habe bereits im Beitrag 2 eine kl. Liste der Hilfsorganisationen reingestellt
die alle...sorry ausser Ärzte ohne Grenzen e.V...
(aber da ist mir nichts negatives bekannt)
den DZI-Siegel „Erdbeben in Haiti 2010“ haben!

Mir ging es nur darum das jetzt nicht einige v. Spenden evtl. abgeschreckt werden!!!

Für die Katastrophenopfer sind die Spenden aber extenziell!!!!

Ich empfehle natürlich auch, und immer, gründlich zu prüfen
welchen Hilfsorganisationen man etwas spenden kann.

Noch einmal, es ist absolut wichtig über dieses Thema zu diskutieren,
aber auch wichtig (richtig) zu helfen!!!

Dieses Thema ist sehr interessant und wichtig, leider muss ich am Montag für ein paar Tage ins Krankenhaus. Ich sage dies nur weil ich in den nächsten Tage auf evtl. folgende Fragen...Beiträge nicht antworten kann, werde aber dies gerne bei Bedarf nachholen.


Franki.49 23-01-2010 23:36

Willy wirklich, ich hoffe Dich kann man schnell entlassen dort in einem genehsenden, gesunden Zustand nach einem kleinen Eingriff der Medizin, der Doktoren dort.






:sonne:

Hellia 24-01-2010 08:58

Zitat:

Zitat von MANKOMANIA149 (Beitrag 1161485)
Sofix...aber auch Hellia, :)

erst einmal Danke für die Hinweise!!! :top:

Mir ist klar das überall wo Geld im Spiel ist, meistens betrogen wird ...leider!!! :(

Ich habe bereits im Beitrag 2 eine kl. Liste der Hilfsorganisationen reingestellt
die alle...sorry ausser Ärzte ohne Grenzen e.V...
(aber da ist mir nichts negatives bekannt)
den DZI-Siegel „Erdbeben in Haiti 2010“ haben!

Mir ging es nur darum das jetzt nicht einige v. Spenden evtl. abgeschreckt werden!!!

Für die Katastrophenopfer sind die Spenden aber extenziell!!!!

Ich empfehle natürlich auch, und immer, gründlich zu prüfen
welchen Hilfsorganisationen man etwas spenden kann.

Noch einmal, es ist absolut wichtig über dieses Thema zu diskutieren,
aber auch wichtig (richtig) zu helfen!!!

Dieses Thema ist sehr interessant und wichtig, leider muss ich am Montag für ein paar Tage ins Krankenhaus. Ich sage dies nur weil ich in den nächsten Tage auf evtl. folgende Fragen...Beiträge nicht antworten kann, werde aber dies gerne bei Bedarf nachholen.


Lieber Manko, gute und schnelle Besserung Dir, vor allem:sonne: Komm schnell gesund zurück:schwester:bussi:

Ich habe nun meine persönliche Meinung zum Thema "Spenden", die sich auf persönlichen Lebenserfahrungen basiert und ziehe es, nach wie vor, vor, direkt und konkret zu helfen. Gewisse Dinge muss ich selbst in der Hand haben.;) Dann bekomme ich ein gutes Gefühl, wenn ich weiss, an wem ich die Kleidung vergeben, wem die Medikamente (grösstenteils, unentgeltlich) gebracht habe, etc. Bei grossen Desaster-Aktionen bin ich dadurch zwar nicht dabei, behalte aber den Bezug zu alltäglichem Not und Leid der anderen.;)

PS: liebe Sofix, vielen Dank!:zrose:


Es ist jetzt 21:42 Uhr.

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