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-   -   kann ein schwuler kanzler werden? (https://www.f-tor.de/tbb/showthread.php?t=14233)

simplify 20-09-2007 11:24

kann ein schwuler kanzler werden?
 
diese frage hat der STERN an klaus wowereit gestellt. wowereit meint, dass dies schon gehen würde.
ich bin gespannt, ob er nach verlorenen landtagswahlen 2008 der nachfolger von beck wird?
wowereit hätte erfahrung im eindämmen der PDS und würde für viele sicherlich eine alternative zu kanzlerin merkel sein.

Sohn einer armen Putzfrau, der sich bis in höchste Ämter hocharbeitet: Die Geschichte klingt bekannt. Ein Jahr nach Gerhard Schröder legt Berlins Bürgermeister Wowereit unter großem Tamtam seine Autobiografie vor - und heizt Spekulationen über seine Ambitionen an.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...506824,00.html

romko 20-09-2007 11:44

Wieso nicht? Das hat sexuelle Neigung, ethnische Zugehörigkeit, Religion usw. mit der Fähigkeit Kanzler zu sein zu tun?
Von mir aus kann ein schwuler Schwarzer der Buddist ist mein Land regieren solang er es gut macht.

OMI 20-09-2007 11:47

Wegen seiner Neigung habe ich nichts gegen ihn - wegen seiner Politik dagegen schon ;)

simplify 20-09-2007 12:24

vielleicht gibt es ja eine "ampel koalition"?
kanzler wird dann wowereit von der SPD
Aussenminister westerwelle von der FDP
und umweltminister volker beck von den grünen

OMI 20-09-2007 12:31

Musst Du immer das Schlimmste annehmen :eek:

Obwohl :rolleyes: - lieber so als das die PDS dabei ist :eek: :eek:

romko 20-09-2007 13:32

Wenn der Wowereit Kanzler wird, wäre wohl eine Regenbogen-Koalition angebrachter :D

Auf Wunsch gelöscht 20-09-2007 14:23

Zitat:

Original geschrieben von romko
Wenn der Wowereit Kanzler wird, wäre wohl eine Regenbogen-Koalition angebrachter :D
Harhar :D :D :D


Ich habe auch nichts gegen Wowereit , auf der anderen Seite stellt sich auch die Frage ob die Partei ihn denn vorschlagen würde.....Und ich wäre sehr gespannt wie das im Ausland ankommen würde....

Erst ne Frau, dann ein schwuler - dazu ein Buddhist ;) - - - die denken sich auch, das bei uns alles drunter und drüber geht ;)

PC-Oldie-Udo 20-09-2007 15:41

Zitat:

Erst ne Frau, dann ein schwuler - dazu ein Buddhist - - - die denken sich auch, das bei uns alles drunter und drüber geht
Ich denke wir sollten tolerant genug sein um dieses alles zu akzeptieren, wenn er einen guten Job macht ist alles ok, wo leben wir denn??

@simp
würdest Du die gleiche Frage stellen wenn Westerwelle jemals mal die Chance bekommen wird? :D

OMI 20-09-2007 15:42

Zitat:

wenn er einen guten Job macht ist alles ok
Genau das kann ich nicht feststellen, wenn ich mir die Entwicklung in Berlin ansehe ... :rolleyes:

Auf Wunsch gelöscht 20-09-2007 16:11

Zitat:

Original geschrieben von PC-Oldie-Udo
Ich denke wir.........


Lies es nochmal langsam. Ich habe ja nur mal in den Raum gestellt, wie das wohl im Ausland betrachten werden würde.....
Innerhalb von Deutschland, denke ich ist die Toleranz zu großen Teilen schon da!

PC-Oldie-Udo 20-09-2007 16:28

Zitat:

Genau das kann ich nicht feststellen, wenn ich mir die Entwicklung in Berlin ansehe ...
Na ja, Du kannst Berlin nicht mit München vergleichen und ob das alles an Wowereit festzumachen ist?
Man muß da mal die letzten 15 Jahre bilanzieren was dort alles
investiert wurde beim Hauptstadtwechsel und wieviel multikulti in Berlin und somit verbundene Soziallasten aufgebracht werden müssen.

Jedenfalls schwärmt jeder ausländische Besucher von unserer Hauptstadt und das hat natürlich seinen Preis und ist von heute auf morgen nicht zu tilgen.

simplify 20-09-2007 16:34

Zitat:

Original geschrieben von PC-Oldie-Udo

@simp
würdest Du die gleiche Frage stellen wenn Westerwelle jemals mal die Chance bekommen wird? :D

sicher ! es ist nicht auszuschliessen, dass nach der nächsten wahl die FDP an der regierung beteiligt wird. sollte die FDP 2. stärkster koalitionspartner sein, wird westerwelle zumindest vizekanzler. sollte dann der kanzler durch krankheit o. unfall aus seinem amt scheiden müssen, wäre westerwelle zumindest vorrübergehend sogar kanzler ;)

aber wie ich oben schon geschrieben habe, ich hätte nix gegen wowi als kanzler. der hätte wohl auch nix gegen einen vizekanzler gysi o. lafontain

OMI 20-09-2007 16:36

Zitat:

Jedenfalls schwärmt jeder ausländische Besucher von unserer Hauptstadt und das hat natürlich seinen Preis und ist von heute auf morgen nicht zu tilgen.
Mir würde es genügen, wenn man mal in der dortigen Regierung mal erntshaft über die gewaltige Milliardenverschuldung und mögliche Lösung nachdenken würde - und nicht nur Forderungen an andere zur Behebung der Schuldenlast stellen würde ...

Denn die Stadt wäre auch ohne Wowereit schön ... und für Ausländische Besucher interessant ... ;)

PC-Oldie-Udo 20-09-2007 16:38

Von mir aus könnte auch Hans Meyer dort Bürgermeister sein,
nur, der steht vor den gleichen Problemen ;)

romko 21-09-2007 08:01

Aber wie ich als Ausländer mitbekommen habe, ist der Wowereit ja eher Showman als Politiker. Das kanns dann wohl auch nicht sein ... :rolleyes:

OMI 21-09-2007 08:15

Aber vielleicht würde er mal versuchen, die Probleme anzugehen, anstatt einerseits über die Situation zu jammern - und auf der anderen Seite den Showman zu spielen, wie es romko schon angedeutet hat.

simplify 21-09-2007 08:43

nun jammern gehört doch wohl zu seinem job. wenn er sich zufrieden gäbe, würden wohl die anderen landeschefs und bundesoberen keine kohle für die hauptstadt rüberschieben.

berlin kann man auch nicht mit anderen städten vergleichen. da wurden nach der wende 2 hauptstädte vereint mit den all den problemen die so eine wiedervereinigung bringt.
welche stadt hat schon 2 grosse universitäten, 2 zoo's, 2 opernhäuser und unzählige theater.
die bundesoberen wollen mit ihren ausländischen besuchern auch repräsentieiren. der ganze gern in genutzte glanz und glämmer dieser stadt kostet halt geld. dazu will man die sozialenprobleme nicht wie in paris o. london eskalieren lassen.

die schulden hat nun auch nicht rot/rot alleine zu verantworten. die diepken CDU, die mompers und auch von weizsäckers haben ihren teil mit immobilienspekulationen und bankpleiten mit zutragen.

was mir an wowi imponiert ist auch, dass er es schafft die PDS deutlich in der wählergunst zu schmälern.
beweis die letzte senatswahl.

Dessi 21-09-2007 08:50

Zitat:

Wieso nicht? Das hat sexuelle Neigung, ethnische Zugehörigkeit, Religion usw. mit der Fähigkeit Kanzler zu sein zu tun?
@romko: :top: :sonne: :remy:

PC-Oldie-Udo 21-09-2007 11:15

Zitat:

Original geschrieben von simplify
nun jammern gehört doch wohl zu seinem job. wenn er sich zufrieden gäbe, würden wohl die anderen landeschefs und bundesoberen keine kohle für die hauptstadt rüberschieben.

berlin kann man auch nicht mit anderen städten vergleichen. da wurden nach der wende 2 hauptstädte vereint mit den all den problemen die so eine wiedervereinigung bringt.
welche stadt hat schon 2 grosse universitäten, 2 zoo's, 2 opernhäuser und unzählige theater.
die bundesoberen wollen mit ihren ausländischen besuchern auch repräsentieiren. der ganze gern in genutzte glanz und glämmer dieser stadt kostet halt geld. dazu will man die sozialenprobleme nicht wie in paris o. london eskalieren lassen.

die schulden hat nun auch nicht rot/rot alleine zu verantworten. die diepken CDU, die mompers und auch von weizsäckers haben ihren teil mit immobilienspekulationen und bankpleiten mit zutragen.

was mir an wowi imponiert ist auch, dass er es schafft die PDS deutlich in der wählergunst zu schmälern.
beweis die letzte senatswahl.


@simp
toll analysiert :top:

william hill 22-09-2007 07:13

Zitat:

Original geschrieben von romko
Wieso nicht? Das hat sexuelle Neigung, ethnische Zugehörigkeit, Religion usw. mit der Fähigkeit Kanzler zu sein zu tun?
Von mir aus kann ein schwuler Schwarzer der Buddist ist mein Land regieren solang er es gut macht.

Ich habe auch nichts gegen Schwule, warum sollte ich auch?
Gegen einen schwulen Politiker oder gar Bundeskanzler dagegen
sehr wohl!

Eine Vorbildfunktion, wenn man davon reden kann, erfüllen unsere
Staatsdiener doch schon lange nicht mehr.
Es wird öffentlich rumgehurt, sobald eine neue in Sicht ist die
Scheidung eingereicht, das dann gerne auch mehrmals hinter-
einander und mit weit über 50 sich ein Küken um die 25 gesucht.

Warum nicht gleich eine Transe als Bundeskanzler? Wobei,
manchmal habe ich den Eindruck, wenigstens optisch...
Olivia Jones, die Drag Queen wäre da doch ein gutes Exemplar.

Oder einen Schauspieler, warum nicht? Ich denke da an Otto
Waalkes beispielsweise, Hape Kerkeling wäre auch nicht übel.
Warum nicht eine Vera 'ich regel alles am Mittag' Int Veen?

Dürfte ein Politiker mit Glatze nicht auch etwas tätowiert sein?

http://www.southern-sin.com/images/blog/otherhalf.jpg

Oder hat da etwa jemand Vorurteile???

Wie wärs mit ein-zwei netten Piercings?

http://www.geocities.com/akramjfr/piercings.jpg

Muß diese nette Dame deshalb ein schlechter Mensch sein?

Klar, das ist extrem, aber wo fängt die Toleranz bei Politikern an
und wo hört sie auf? Wer setzt die Grenzen?

Ich will weder einen Klaus Wowereit, noch einen Guido Westerwelle
mit ihren "First Sirs" an der Seite, an der Spitze unseres Landes sehen!

Gegenüber anderen Staaten machen wir uns damit reichlich zum Affen.
Dazu wird unseren Kindern ja schon von kleinauf vorgegeben, dass
schwul sein quasi tres chic ist, und das ist auch gut so...

http://www.max-group.com/forum/image...es/finger1.gif http://www.max-group.com/forum/image...selphigger.gif

simplify 22-09-2007 12:22

sicher kann man von der kleidung und dem äusseren eines menschen auf dessen gesinnung gewisse rückschlüsse ziehen. die von dir dargestellten typen wären sicher nicht nur als politiker unakzeptabel, sonder auch z.B. als banker o. backwarenverkäufer.

man muss sich daher auch fragen, würden die überhaupt so eine aufgabe anstreben? ich denke eher nein!
wobei ich nicht sagen könnte, ob die politik solcher menschen wirklich dumm und falsch wäre :rolleyes:
weder wowereit noch westerwelle o. der hamburger bürgermeister ole von bois CDU treten aber wie diese menschen da oben auf.

trotzdem sollte man aber auf das äussere erscheinungsbild der menschen achten. von einem rock musiker verlangt man, dass er nicht wie heino aussieht und von einem politiker möchte ich, dass er nicht wie dieser aussieht

http://www.spiegel.de/img/0,1020,435749,00.jpg

Auf Wunsch gelöscht 22-09-2007 14:55

Ich denke auch, das das Aussehen und Auftreten der Politiker wichtig ist. Denn sie haben eine wichtige Aufgabe in der Gesellschaft und represäntieren eben auch andere Menschen....das geht nicht wenn du aussiehst wie Penner riechen....

Aber Wowereit und die ganzen anderen schwulen Politiker pflegen ja ein sypmathscihes und seriöses auftreten.
Ich habe auch nicht das Gefühl das ich mich schämen müsste, wenn Ausländer Berlin besuchen, weil sie von einem schwulen OB begrüsst werden bzw. in einem rosa Büro empfangen werden ;)

Solange dieses "schwul" sein, eben eine Sache ist, die er für gut und richtig hält, aber es nicht anderen bis zum zum erbrechen auf die Nase binden muss und eben die Politik für einen Großteil der Bevölkerung macht - alles Roger!

Ich bin halt nur etwas unschlüssig, was Politiker aus dem Nahen Osten bzw. südlichen Ländern dazu sagen würden - ich kann mir vorstellen das die etwas verstört wären :D :D :D

william hill 22-09-2007 15:37

Zitat:

Ich denke auch, das das Aussehen und Auftreten der Politiker wichtig ist. Denn sie haben eine wichtige Aufgabe in der Gesellschaft und represäntieren eben auch andere Menschen
Eben! Sollen sie machen was sie wollen, aber privat!
Ein Wowereit, der in die Öffentlichkeit schreit:

Ich bin schwul und das ist gut so!

sollte man sofort seines Amtes entheben, fertig.

Was wäre, wenn er gesagt hätte:

Ich stehe auf Sado-Maso-Sex, und das ist gut so!

oder

Ich fahre gerne nach Holland, weil ich da mit Tieren fi... kann,
und das ist gut so!


Es hätte ebenfalls nur seine Neigung, bzw. Gesinnung wiedergegeben,
aber dann wäre das Geschrei groß gewesen.

Meine Meinung: weg mit ihm aus der Politik, ebenso wie Westerwellchen!

Dessi 24-09-2007 10:10

@William: 1. Deine Gleichsetzung von Homosexualität, Sado-Maso-Sex und Sex mit Tieren zeugt von haltlosen Vorurteilen und mangelnder Sachkenntnis.

2.: Wenn Du bekennende schwule Politiker des Amtes entheben lassen willst, wie sieht es denn mit Joschka Fischer aus, dessen Frauen öfter mal wechseln und dabei immer jünger werden? Oder mit Seehofer? Wo willst Du die Grenze ziehen?

3. Einen "First Sir" haben wir momentan doch auch - findest Du das etwa auch schlimm?

4. Mir ist klar,dass nicht so progressive Staaten Vorbehalte haben könnten. Aber nicht DIE entscheiden, wer bei uns ein Amt erhält! Wir müssen uns ja auch mit allen möglichen Hanseln diplomatisch arrangieren...

Auf Wunsch gelöscht 24-09-2007 10:32

zu Punkt 4 sollte man vielleicht anmerken, das auch diplomatische Ämter so vergeben werden, das man sich "arrangiert".

Natürlich entscheiden "die" nicht darüber - aber die Partei schlägt ja immer noch den Spitzenkandidaten vor und deswegen kann ich mir schon vorstellen das dies berücksichtigt wird.

Und darüber hinaus(Wir hatten das Thema auch in der Wirtschaftspolitik Vorlesung am Rande) - bei all dem BlaBla von wegen "wenn er gute Politik macht etc." - das ist eine Meinung die einfach politisch und gesellschaftlich korrekt ist. Aber da verhält es sich genau wie mit dem latenten Antisemitismus - in den Köpfen der Menschen sieht es ganz anders aus.
Aus dem Grund glaube ich nicht das ein schwuler Politiker(der das am besten noch, als ein bezeichnendes Merkmal sein Wahlprofils darstellt)wirklich vom Volk gewählt werden würde.....

Wenn es aber so sein würde, das er gewählt wird - Dann glaube ich wiederum werden die Menschen , wenn er gute Politik macht, ihn wirklich ins Herz schliessen.....

Es sind also eher die Vorurteile die ihn davon abhalten Kanzler zu werden.....

PC-Oldie-Udo 24-09-2007 10:51

Zitat:

Ich bin halt nur etwas unschlüssig, was Politiker aus dem Nahen Osten bzw. südlichen Ländern dazu sagen würden - ich kann mir vorstellen das die etwas verstört wären
na und ? was haben die denn für eine Gesinnung?


@Will

oh man du könntest der CSU angehören, so was von erzkonservativ, wo bleibt die toleranz? :D

william hill 24-09-2007 20:15

Zitat:

Original geschrieben von Dessi
@William: 1. Deine Gleichsetzung von Homosexualität, Sado-Maso-Sex und Sex mit Tieren zeugt von haltlosen Vorurteilen und mangelnder Sachkenntnis.


Dummes Zeug. Es sind ausnahmslos sexuelle Neigungen.
Ob gerne gesehen oder nicht, das ist allerdings eine andere Geschichte.

Zitat:

2.: Wenn Du bekennende schwule Politiker des Amtes entheben lassen willst, wie sieht es denn mit Joschka Fischer aus, dessen Frauen öfter mal wechseln und dabei immer jünger werden? Oder mit Seehofer? Wo willst Du die Grenze ziehen?
Das ist eh meine Meinung, dass Politiker in wichtigen Ämtern
auch eine Vorbildfunktion zu erfüllen haben.
Fischer, Schröder und Konsorten mit ihrer Vielweiberei gehören
mit Sicherheit nicht dazu. Auch weg vom Fenster damit!

Zitat:

3. Einen "First Sir" haben wir momentan doch auch - findest Du das etwa auch schlimm?
Wieso, ist der auch schwul? Hab ich was verpasst?

Zitat:

4. Mir ist klar,dass nicht so progressive Staaten Vorbehalte haben könnten. Aber nicht DIE entscheiden, wer bei uns ein Amt erhält! Wir müssen uns ja auch mit allen möglichen Hanseln diplomatisch arrangieren...
Ob die Vorbehalte haben oder nicht, das ist wurscht.
Es geht generell um das Ansehen in der Welt.
Aber da kommst Du auch noch hinter...
:rolleyes:

william hill 24-09-2007 20:16

Zitat:

@Will

oh man du könntest der CSU angehören, so was von erzkonservativ, wo bleibt die toleranz?
Zugegeben dahingehend bin ich sehr konservativ!
Aber ich stehe auch dazu!

:top:

simplify 25-09-2007 09:49

der iranische präsident hat in new york auf die frage nach todesurteilen im iran wg. homosexualität geantwortet, im iran gibt es keine homosexuellen. :eek:

ob er da ein bischen weit vom wahren leben entfernt ist?

Auf Wunsch gelöscht 25-09-2007 10:36

Sexuelle Neigung hin oder her - die haben "normale" mit ihrer Heterosexualität auch.
Ist natürlich der Norm entsprechend und deswegen regt sich niemand auf, aber grundsätzlich bleibe ich dabei - es macht für mich keinen Unterschied welche sexuelle Richtung jmd. vetritt solange er damit niemandem schadet.

Sex mit Tieren und Homosexualität - da ist dann doch ein Unterschied.
Sex mit Kindern und Heterosexualität ist ja auch nicht das gleiche.... :rolleyes:

Was die Frage der Vorbildfunktion angeht - sicher auf der einen Seite darf es nicht total ausufern - aber nur weil jmd. schwul ist, ist er ja nicht gleichzeitig ein schlechtes Vorbild. Und alle Politiker verdammen zu wollen die nicht dem eigenen Weltbild entsprechen....naja zumindest fragwürdig! Denn es sind auch nur Menschen und habne nihre Stärken und Schwächen. Ich kann damit leben, wenn ein Schröder 4 Ehen hinter sich hat und dennoch seriös wirkt. Da finde ich persöhnlich nichts schlimmes dran - ist mir lieber als ein Hitler mit keiner Frau und ohne schwul sein.
Aus meiner Sicht ist die Vorbildfunktion wichtig, man sollte sie aber nicht so eindimensional beleuchten - das wichtigste ist, das er seinen Job gut macht und seriös/Vernünftig wirkt.
Stichwort Toleranz und vor allem die vielseitigkeit unserer Gesellschaft!

Das einzige Problem sehe ich eben auch in der diplomatischen Praxis - Deutschland ist sehr tolerant und offen - im Vergleich mit dem Rest der Welt. Aber Deutschland muss eben auch mit solchen Ländern klarkommen....


Was den Iran angeht - klar gibts da keine schwule - die werden ja alle hingerichtet. Der Präsident ist ein irrer!

Dessi 25-09-2007 11:38

Ich bin jedenfalls froh, in einem Staat zu leben, wo sich Homosexuelle offen zu ihrer Neigung bekennen können. Das es noch immer viele Vorurteile gibt (siehe William) ist eine Sache, aber wenigstens muss bei uns niemand deswegen Hinrichtung befürchten!

In Williams Staat (Politiker, die nicht den Moralvorstellungen einer konservativen Öffentlichkeit genügen, werden sofort des Amtes enthoben) würde ich nicht leben wollen. Da könnte ich ja genausogut in die USA ziehen. :eek:

william hill 25-09-2007 18:33

Zitat:

Original geschrieben von simplify
der iranische präsident hat in new york auf die frage nach todesurteilen im iran wg. homosexualität geantwortet, im iran gibt es keine homosexuellen. :eek:

ob er da ein bischen weit vom wahren leben entfernt ist?
Nicht mehr... :eek:

william hill 25-09-2007 18:39

Zitat:

Original geschrieben von Dessi
Ich bin jedenfalls froh, in einem Staat zu leben, wo sich Homosexuelle offen zu ihrer Neigung bekennen können. Das es noch immer viele Vorurteile gibt (siehe William) ist eine Sache, aber wenigstens muss bei uns niemand deswegen Hinrichtung befürchten!

In Williams Staat (Politiker, die nicht den Moralvorstellungen einer konservativen Öffentlichkeit genügen, werden sofort des Amtes enthoben) würde ich nicht leben wollen. Da könnte ich ja genausogut in die USA ziehen. :eek:

Hmm, ich frage mich, willst Du mich nicht verstehen oder kannst
Du nicht? Wäre ja ein Unterschied... :rolleyes:

In dem Staat, in dem ich lebe, dürfen sich Homos oder sonstwer
gerne outen, mir ist es egal, denn ich habe nichts dagegen.
Jeder wie er mag.
Aber wenn jemand eine Vorbildfunktion zu erfüllen hat, sieht die
Sache schon wieder anders aus.

Ich stell mir grad vor, Dessi hat mal Kinder, und die Jungs gehen
dann auf ein Internat, ein reines Jungeninternat.
Und alle Lehrer sind schwul und die Hälfte von denen auch noch
untereinander liiert, leben den Kindern vor, dass Schwulsein normal
ist (und auch gut!).
Klar, das macht gar nichts, wir leben ja in einem Staat, wo man
seine Neigungen ausleben darf, so auch in diesem Internat...

:rolleyes:

Dessi 26-09-2007 09:31

klar, hätte ich kein Problem mit :confused: Wieso auch?

Hm, also Lesben und Schwule dürfen sich outen, aber nicht, wenn sie Politiker/innen, Lehrer/innen, Kindergärtner/innen, Künstler/innen, Polizisten/innen und so weiter sind, alle Berufe mit Vorbildfunktion eben?

SEHR tolerant, William. :rolleyes:

william hill 26-09-2007 09:49

Naja auch egal, ist halt nicht so einfach es zu verstehen... :rolleyes:

Dessi 26-09-2007 09:56

Klar. Leute, die Deine Vorurteile nicht teilen, sind halt einfach zu doof für Dich. Tja, ist halt nicht so einfach, über Deine Borniertheit rüberzugucken.... ;)

PC-Oldie-Udo 27-09-2007 11:21

Las gut sein Dessi, @will hat sich schon als erzkonservativ geoutet ,jedem seine Meinung :D
Ich bin ja hin und wieder auch ein Querdenker ;)

Auf Wunsch gelöscht 27-09-2007 11:21

Zitat:

Original geschrieben von PC-Oldie-Udo

Ich bin ja hin und wieder auch ein Querdenker ;)

:confused: :confused: :confused:

Hin u. wieder???

Eigentlich IMMER :D :D :D :top:

PC-Oldie-Udo 27-09-2007 11:44

sonst wäre es ja auch langweilig hier :D ;)

romko 27-09-2007 11:53

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom!


Es ist jetzt 20:11 Uhr.

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