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PC-Oldie-Udo 30-08-2004 11:34

Luftverschmutzung: Zigaretten zehnmal schlimmer als moderne Dieselmotoren
 
Forscher vom Krebsinstitut in Mailand haben in einem Experiment herausgefunden, dass Zigarettenqualm zehnmal so schlimm die Luft verschmutzt wie die Abgase eines modernen Dieselmotors.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,315721,00.html

OMI 30-08-2004 13:38

Sag ich ja immer: Rauchverbot für jeden und überall :eek: :eek: :D ;)

PC-Oldie-Udo 31-08-2004 09:21

Klar bin auch dafür ;) dem Gesundheitssystem wird es gut tun, werden doch x Mios jedes Jahr für Raucherschäden ausgegeben.

Die Raucher werden jetzt das Steuerargument bringen :D

OMI 31-08-2004 09:24

Sonst gibts ja auch kein Argument... :rolleyes: :D :p:

nokostolany 31-08-2004 09:32

ich bin ja mittlerweile NICHTRAUCHER.....aber trotzdem.....

zum einen wären es die fehlenden steuern !!! (wie UDO schon angedeutet hat) .....
zum anderen glaube ich aber nicht an das märchen, daß raucher tatsächlich höhere arzt-kosten verursachen....zumindest nicht insgesamt !
denn die lebenserwartung eines rauchers ist doch um einige jahre geringer, als bei den vermeintlich so gesunden nichtrauchern ! :rolleyes:

mir sind mittlerweile einige bekannt, die an krebs gestorben sind....keiner davon war raucher ! was nicht heissen soll, daß raucher gesünder sind....NEIN....
rauchen macht krank....aber nichtrauchen macht nicht gesund !!! :rolleyes:

PC-Oldie-Udo 31-08-2004 10:29

Zitat:

aber nichtrauchen macht nicht gesund !!!
Nichtrauchen ist gesünder als rauchen, so müste es heißen ;)

Also es gibt fundierte Zahlen die wirklich im Mio Bereich liegen,
ich kann sie dir gerne raussuchen, kannst es aber auch selbst :D

Klar sterben Nichtraucher auch an Krebs :D es gibt ja auch eine vielzahl von Krebsarten die nicht durch Nikotin aktiviert werden ;)

Aber nicht nur Krebs wird ausgelöst durch rauchen sondern noch eine vielzahl anderer Krankheiten die zum Tode führen können.

nokostolany 31-08-2004 10:51

natürlich gibt es viele möglichkeiten die zum tod führen.....
aber nicht der tod kostet dem gesundheitswesen geld, sondern die erhaltung des lebens.....

ein "altersschwacher" mensch kostet gerade in den letzten 2-3 jahren etwa 80% seiner ganzen gesundheitskosten ! das sind ebenfalls erhebungen......

da ja sowieso keine zahlung wirklich zweckgebunden ist......

dadurch, daß ein raucher einige jahre früher stirbt.....BEKOMMT ER WENIGER RENTE !!!

ich wette, daß das in den wenigsten kostenrechnungen berücksichtigt wird ! ;)

machen wir doch mal eine beispielrechnung auf (wobei ich jetzt nicht von genauen zahlen ausgehe):

etwa 10-15 Mrd. steuereinnahmen durch raucher !
+ angenommen ca. 20 mio ex-raucher würden 1 jahr länger leben (bei € 500 monatlicher rente wären das 120 Mrd. !! )
wie man hier sieht kann man immens hohe zahlen ins spiel bringen, ohne wirklich beweisen zu können, daß es so sein wird ;):D

wieviele MILLIONEN spart man stattdessen bei den gesundheitskosten ???

wie weit geht das ganze ???

wird in zukunft ALKOHOL verboten ? (man bedenke auch hier die einsparmöglichkeiten) ;)

PC-Oldie-Udo 31-08-2004 11:21

Zitat:

natürlich gibt es viele möglichkeiten die zum tod führen.....
aber nicht der tod kostet dem gesundheitswesen geld, sondern die erhaltung des lebens.....
ist doch klar, das ich das meinte :D

wenn es hier in erster Linie um die Steuereinnahmen geht :rolleyes: :o :( :mad: dann sollten wir auch das Rauschgift
legalisieren und besteuern, was solls, bringt doch auch nen Haufen Steuern und ist doch egal wovon man süchtig wird, wichtig sind die Steuereinnahmen ;) oder hab ich das jetzt nicht richtig verstanden :D

nokostolany 31-08-2004 11:31

naja...ganz so krass ist es nicht.....

ausserdem hängen auch arbeitsplätze dran ! :rolleyes:

aber irgendwie stimmt es schon....auf der einen seite wird alles verteufelt .... auf der anderen seite kassiert man aber immens daran und mag dies auch nicht missen ! :rolleyes:

simplify 31-08-2004 12:55

wenn man beim rauchen so genau hinschaut, müsste man das bei anderen dingen genauso tun.
was ist mit fast food, industriezucker, fett, essen und trinken überhaupt?
nicht zu vergessen die vielen sportarten, wo das krankheits und unfallrisiko dengesundheitlichen nutzen nicht ausgleicht.

dazu kommt noch die überlegung, dass leute die rauchen, saufen und sich falsch ernähren zwar der krankenkasse zur last fallen, der renten und pflegeversicherung aber keine grösseren kosten verursachen.
man muss doch mal ehrlich fragen, ob es noch solidarisch ist in diesen zeiten der knappen rentenkassen, dass leute 80 jahre u. älter werden?

nokostolany 31-08-2004 14:22

so oder so wäre es ausserdem ein weiterer einschnitt in die persönliche freiheit !
was kommt dann als nächstes ?

als nichtraucher ist man ganz schnell dabei das rauchen zu verbieten......aber was ist, wenn es einen beim nächsten thema selber trifft ?!? ;)

wieso nicht das autofahren verbieten ??? ;)
es ist gesundheitsgefährdent.....es gibt unfälle.....sogar mit todesfolge.......;)

wie weit soll man sowas treiben ?

PC-Oldie-Udo 31-08-2004 15:56

Zitat:

was ist mit fast food, industriezucker, fett, essen und trinken überhaupt?
na ja Leute, jetzt vergleicht ihr aber Äpfel mit Birnen,so gehts ja auch nicht :D

Hier wird so getan als wenn wir in Deutschland alleine "das böse Rauchen verurteilen" nein nein, mitlerweile denkt man schon fast überall so.

Autofahren mit rauchen zu vergleichen, also ich bitte euch :rolleyes:

nokostolany 31-08-2004 16:02

es geht hier nicht um einen vergleich.....

es geht darum was kommt als nächstes ?
und warum ist das was noch erwähnt wurde so abwegig ? im gegenteil ... es wäre nur konsequent !

tu jetzt nicht alles ab.....nur weil es dich vielleicht betreffen könnte.....

raucher sehen die verbote (und nochmal ... mir könnte es egal sein, weil ich nicht mehr rauche) ganz klar als DISKRIMINIERUNG !

ich könnte gut verstehen, daß es einen aufstand geben könnte....oder wirklich gleiches auch von anderen (autofahrer, trinker, grillen im sommer etc......) verlangen !

über gesetze wie es im "land der unbegrenzten möglichkeiten........und beschränkten sichtweisen" gibt will ich nicht diskutieren......das erübrigt sich !

Zitat:

Autofahren mit rauchen zu vergleichen, also ich bitte euch
was ist schlimmer ??? ;)

PC-Oldie-Udo 31-08-2004 16:14

Forscher vom Krebsinstitut in Mailand haben in einem Experiment herausgefunden, dass Zigarettenqualm zehnmal so schlimm die Luft verschmutzt wie die Abgase eines modernen Dieselmotors .


so hieß das Thema :D

und negativ rauchen als nebenan sitzender Kollege oder Mitfahrer
in den öffentlichen Verkehrsmitteln oder als Gast im Restaurant das ist für den Nichtraucher OK, oder???? :mad: :rolleyes:

Diskriminierung hin und her, sämtliche Suchtprodukte, die schädlich sind sollte man verbieten zur eigenen Sicherheit :top:

PC-Oldie-Udo 31-08-2004 16:18

Mit jeder Zigarette steigt das Risiko


http://www.journalmed.de/newsview.php?id=1325

saida 31-08-2004 17:50

Zitat:

Diskriminierung hin und her, sämtliche Suchtprodukte, die schädlich sind sollte man verbieten zur eigenen Sicherheit
na udo...dann aber mal weg mit dem bier und dem whiskey :D :D :D

ich denke mal über die gefahren des rauchens und auch des passivrauchens braucht man doch gar nicht zu streiten, aber so langsam sollte man doch mal ein wenig respektvoller (beide seiten) miteinander umgehen...und tja...ich bleib dabei, so lange es keinen anderen stört, qualme ich weiter und tu meinen körper halt dieses gift an...is näääämlich meiner :D

leider werden über den ganzen raucherquerelen andere sachen leicht vernachlässigt, was ist z.b. damit das inzwischen jeder 10. in deutschland an übergewicht leidet? :engel:

PC-Oldie-Udo 31-08-2004 20:06

Zitat:

na udo...dann aber mal weg mit dem bier und dem whiskey
schon richtig Saida :D nur passiv trinken schadet nicht,im Gegenteil, nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen ist völliger Verzicht auf Alkohol sogar ungesund :D

Ich verstehe ja auch, das sehr sehr schwer ist mit dem Rauchen aufzuhören ;) aber es ist wirklich lästig wenn man als Nichtraucher vollgequalmt wird na ja und über die gesundheitlichen Risiken ist hier ja schon genügend gesagt worden.

Da kann man wenig Tolleranz erwarten als Raucher, sorry, tut mir leid, aber so ist es nun mal leider ;)

Möchte hier auch keinem persönlich weh tun,aber ich sag nun mal
ehrlich wie ich es meine :D

Hellia 31-08-2004 20:39

Ich fand die Bilder einfach schön...zum Vergleichhttp://www.krebshilfe.de/neu/infoang...auchen-1.1.jpg :(
Raucherlunge und Nichtraucherlunge.

saida 31-08-2004 22:12

na bilder von alkoholleber und nichtalkoholleber stell ich aus rein persönlichen motiven nicht rein :engel: :D :D

aber lieber udo, wir hatten dieses thema einfach schon zu oft hier gehabt und by the way ...du bist nun mal der rambo der nichtraucherbewegung, was auch voll aktzeptabel sein soll, ich denke trotzdem toleranz auf beiden seiten, lasst den süchtigen doch ihre sucht sofern sie euch nicht belästigen :engel:

und noch mal zum thema gesundheitliche risiken, schau dich bitte mal in der welt um, was ist nicht gesundheitsbelastend ? :engel:

sex bekommste wenn pech aids, tripper oder sonst son dreck
alk da haben wir sie die schöne leber, leicht frittiert aber nicht gebraten
fleischesser können sich in späterem alter an bse erfreuen
schokoladen- und pralinenesser erweitern dann das herr der fettleibigen
sport ist von vornherein mord
knutschen wird mit hepatitis gestraft
etc...etc....du siehst alles schöne hat auch so seine risiken :engel:

PC-Oldie-Udo 01-09-2004 07:02

na gut ich ziehe mich auf die Insel der gesund lebenden zurück :D
und trinke da mit Genuß meinen Jacky und liebe meines gleichen :D :lk: :lk: :lk:

saida 01-09-2004 09:34

:D :D :D :D

aber lieber udo, ich möcht dich ja nicht ganz desillusionieren, nur auf der insel bekommst nen inselkoller und liebe deinesgleichen? :eek: nennt sich inzucht und wird mit schwachsinnsgraden bei den nachkommen bestraft...na und über den jacky und deine leber brauchen wir doch gar nicht zu palabern :engel:

PC-Oldie-Udo 01-09-2004 11:36

Zitat:

und über den jacky und deine leber brauchen wir doch gar nicht zu palabern
zu meiner Entlastung :D
Ich trinke am Wochenende höstens drei bis 4 Stück ;)
und Montags und Donnerstags je 3 Bier (Trainigsabend Tennis) :D

übrigens keiner meiner 8 Mannschaftskameraden die mit mir aktiv sind rauchen :top:

saida 01-09-2004 11:39

hab doch schon geschrieben, du bist der rambo der nichtraucherbewegung :D :D da hats wohl deine früheren raucher-mannschaftskameraden weggefegt :D

PC-Oldie-Udo 01-09-2004 11:57

Zitat:

da hats wohl deine früheren raucher-mannschaftskameraden weggefegt
genau und 50% der exraucherkosten kommen in die Mannschaftskasse für lustige und sportliche Ausflüge :D :top:

saida 01-09-2004 12:15

sag mal udo, hast du irgendwann einmal geraucht? :engel:

PC-Oldie-Udo 01-09-2004 16:45

@Saida
ja ca 2 Jahre wärend der Seefahrtzeit :D


Lungenkrebs immer häufiger auch bei Frauen

Die Deutsche Krebshilfe warnt vor einem erneuten Anstieg der diagnostizierten Fälle von Lungenkrebs bei weiblichen Personen. Derzeit endet für etwa 40.000 Menschen im Jahr der Kampf gegen Lungenkrebs tödlich.

Der Zuwachs von weiblichen Personen, die an Lungenkrebs sterben, beträgt derzeit ca. drei Prozent pro Jahr. Die Krebshilfe warnt, dass Lungenkrebs bald die häufigste Todesursache bei weiblichen Personen werden könnte.

Derzeit raucht etwa jede dritte Frau in Deutschland. Das Risiko, Lungenkrebs zu bekommen, hängt von der Anzahl der Zigaretten ab, die geraucht werden. Aber auch wann mit dem Rauchen angefangen wurde spielt eine wichtige Rolle.
Quelle: www.gmx.net

simplify 01-09-2004 17:15

ich bin auch nichtraucher, mir ist es aber ehrlich egal o. jemand in meiner gegenwart raucht.
ich finde es immer etwas bedenklich, wenn eine gruppe menschen über einer anderen ihre überzeugungen drastisch aufdrücken will.
wenn rauchen so unerwünscht schädlich ist, dann soll man es wie kokain, haschisch usw. verbieten.
man kann sicher aufklärung betreiben, aber wenn jemand dann raucht, süssigkeiten in sich reinstopft, alkohol trinkt, reichlich fettes fleisch o. fast food isst, dann ist das jedem seine eigene sache.

übrigens ist ein übermass an sport auch nicht besonders krankenkassenfreundlich.
ich erinnere da an fussball, skifahren, tennis (tennisarm) usw.

übrigens wurden früher in meiner firma mehr krankheitskosten durch fussball verursacht, als durch rauchen.
ich habe mich deshalb vor jahren entschlossen bei bewerbungsgesprächen auch nach sportarten zu fragen die so ausgeübt werden.
fussballspieler habe ich seit dem keine mehr in meiner firma :rolleyes:

PC-Oldie-Udo 01-09-2004 20:35

Zitat:

ich bin auch nichtraucher, mir ist es aber ehrlich egal o. jemand in meiner gegenwart raucht.
mir nicht, denn es schadet meiner Lunge und somit meiner Gesundheit ;)

Wenn sich jemand in Süßigkeiten oder Fastfood überfrist ist das zwar bedauerlich und geht zu Lasten der Allgemeinheit wegen der Krankenkosten, betrifft mich aber nicht persönlich so wie das Rauchen ;)

Sicherlich passieren Sportunfälle und verursachen Kosten, diese fallen aber nicht ins Gewicht :)

Ich habe über 10 Jahre als Teamleader in einer Einstellungskommision gearbeitet , wir waren immer froh wenn wir Sportler egal aus welcher Sportart dabei hatten, denn diese Leute waren besonders fit , hatten ein gutes Immunsystem und waren gut motiviert ;)

saida 01-09-2004 23:25

simplify :top: :top: :top:

Zitat:

Wenn sich jemand in Süßigkeiten oder Fastfood überfrist ist das zwar bedauerlich und geht zu Lasten der Allgemeinheit wegen der Krankenkosten, betrifft mich aber nicht persönlich so wie das Rauch
irgendwo aber auch ein leichter widerspruch, denn immerhin mokierst ;) du ja auch ziemlich die kosten, welche ein raucher der allgemeinheit verursacht :rolleyes:

aber ehrlich gesagt, genug von mir zu diesem thema, ich persönlich gönne jedem sein vergnügen und von mir aus auch seine sucht :sonne:

PC-Oldie-Udo 02-09-2004 11:39

ok,Ende der Diskusion meinerseits, "wer nicht hören will muß fühlen" :D

gut Qualm :D


Es ist jetzt 22:43 Uhr.

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