der euro, jetzt wird's spannend - Seite 43

oegeat · 17-02-2005, 20:24

tja so wie es ausschaut wars das schon wieder ... nun kommt eine gegenbewegung zu dem ists schon spät
also keine Bewegung im Markt
jetzt hol ich mir eine zinsgutschrift auch noch ...lol

oegeat · 17-02-2005, 20:54

wars das mit der gegenbewegung ..?
was machst wie lange kannst handeln nen Futures ?
rein raus

oegeat · 17-02-2005, 20:57

hier die grafik .. nix wars mit zinsen ,,,

pmmkm · 18-02-2005, 06:27

Guten Morgen,

tja schade, genau das gleiche hatte ich vorgestern und vorvorgestern, erst gefreut das man im plus ist und dann wars halt doch nix.

Die Futures gehen bis 23.00 Uhr und dann um 0.00 Uhr weiter, die Umsätze gehen dann deutlich zurück, witzig ist wie schnell man dann seinen Auftrag im Orderbuch sieht, man kann sozusagen "Marketmaker" spielen

, bringt natürlich nicht viel weil sich nichts bewegt.

So wies heute morgen aussieht wird das langweilig bis nachmittags. Treffen den unteren "neuen" Trendkanal in ein bis zwei Stunden, vielleicht wäre das ein Einstieg.

OMI · 18-02-2005, 07:49

MOrgen zusammen - und erfolgreiche trades zum Wochenausklang!

oegeat · 18-02-2005, 08:03

wenns seitwärts geht ja 3 4 stunden zur zweiten kannte
am besten nix tun

es gibt ja andere währungspaare
d-y seh ich der rutsch nach unten sollte korr. werden

Benjamin · 18-02-2005, 08:55

Zitat:

es gibt ja andere währungspaare

Für diejenigen Leser, die es noch nicht wissen:

Bei Währungsspekulationen zahlt man einen Zins für die Haltedauer des Produktes. Dieser berechnet sich aus der Differenz zwischen dem Zins der Long-Währung und dem Zins der Short-Währung.

Beispiel: Für einen Euo-Türkische Lira -Zock zahlt man
TRL Tagesgeld - EUR Tagesgeld, also
16,5% - 2,1% = 14,4% , allein an Zinsen. Dazu kommt noch die Profit-Marge von ABN Amro.

Lerneffekt: Bei "neuen" Währungspaaren sollte man vorher checken, wie hoch die Zinsen sind, denn bei dem Produkt auf die türk. Lira sieht man den nachteiligen Effekt des Zinsverlustes (Zeitwertverlust) ganz deutlich bereits im 10-Tages-Chart. Das ist nur bei Trades unter 5 Tagen noch interessant.
Hier die Zinssätze bei den einzelnen Währungen:
http://www.abn-zertifikate.de/showpa...=78&marketid=5

Benjamin · 18-02-2005, 09:03

EUR/JPY: Ein letzter Zappler nach oben fehlt noch. Top am Mittwoch kommende Woche (23.02.05), siehe Chart von mir von gestern.

oegeat · 18-02-2005, 09:14

ein interessantes Thema das du ansprichst !

wie ich weiter oben schrieb unter "Zinsgutschrift"

ist es so wie gesagt das man sich anschauen muß wenn man eine Währung lehr verkauft zB - so wie gestern den USD (zins 2,5% was ich weiß) bekommt man die gutgeschrieben doch nun hat man über den hebel auch zinsen zu beuahlen also 2...% im Euro so das hier der unterschied gering aber zum Vorteil ist !

Nun ein Ausflug ein paar Jahre zurück

http://mitglied.lycos.de/oegeat2/cha...d-dollar-4.png

Zins von 2000 bis 2002/3 von 8 auf 14% !!!! gestiegen

von 7$ auf 12$ plus Zinsen ich sag lieber nichts was es da zu verdienen gab ..................

Benjamin · 18-02-2005, 09:23

Zitat:

"Zinsgutschrift"

oegeat: Verstehe leider kein Wort! Nach den Erläuterungen von ABN Amro. die ich oben ja gerade wiedergab, zahlt man IMMER Zinsen, es gibt keine Situation, bei der man Zinsen als Gutschrift erhält. Man kann nur durch Wahl der richtigen Währungspaare nur erreichen, dass der zu zahlende Zins vergleichsweise gering ist, ein Zeitwertverlust ist aber unvermeidbar.

Nach welcher Logik bist zu denn an eine Zinsgutschrift gekommen, und wie wurde das berechnet?

oegeat · 18-02-2005, 09:29

tja so ist der forexhandel direkt

daher hab ich schon immer dir gesagt den ganzen OS/Zertischeiß zu vergessen !

im Futureshandel ists ähnlich was ich weiß .... kollege pmmkm hanelt mit Futures ..guten morgen ...schon munter lol

bitte übernehmen sie

auch das kann dir passieren wenn man nicht kontroliert

Benjamin · 18-02-2005, 10:40

oegeat, wollte von Dir was anderes hören!!!!

Nach erneuter Nachfrage bei ABN Amro ist nun folgendes richtig:

Es gibt auch einen zinsbedingten Zeitwertgewinn. Dieser berechnet sich aus dem Zins auf der Longseite minus dem Zins auf der Shortseite.

Beispiel: Wer annimmt, dass der Euro gegen die Türkische Lira steigt und also einen Long bei ABN kauft, der verkauft in dem Moment Lira, um damit Euros zu kaufen, er verschuldet sich mit hohem Zins in Lira und legt mit geringem Zins in Euro an. Also zahlt er die Differenz der Zinsen drauf. Ein bedenklicher Zock!

Wer umgekehrt meint, der Euro fällt gegen die Lira, der verkauft Euros (finanziert mit dem geringen €-Zins) und kauft dafür Lira, die einen hohen Zins bringen. Die Differenz ist in dem Fall positiv, ein Zinsgewinn über die Zeit. So ein Zock hat also schon einmal diesen Vorteil: Gewinn, selbst wenn sich im Underlying gar nichts tut.

Das hat im übrigen nichts mit FOREX zu tun, oegeat. Haste vorher wohl selber nicht so ganz verstanden, oder?

oegeat · 18-02-2005, 10:43

ich weiß nicht was du hören wolltest das stimmt !
ich weiß nur das meine Aussage oben sich auf den Forexhandel bezieht.

Die aussage das man immer zinsen zahlen muß kam von dir .....

Zitat:

Original geschrieben von Benjamin heute 10.3..
Nach den Erläuterungen von ABN Amro. die ich oben ja gerade wiedergab, zahlt man IMMER Zinsen, es gibt keine Situation, bei der man Zinsen als Gutschrift erhält.

oegeat · 18-02-2005, 10:48

Zur Frage

"....Nach welcher Logik bist zu denn an eine Zinsgutschrift gekommen, und wie wurde das berechnet?..."

hier erklärte ich bereits alles inkl Beispiel das eigendlich logisch genug ist .. oder ?

ich verkaufe was teurer wo für ich weniger bezahlt habe *lol*

Zitat:

Original geschrieben von oegeat
ein interessantes Thema das du ansprichst !

wie ich weiter oben schrieb unter "Zinsgutschrift"

ist es so wie gesagt das man sich anschauen muß wenn man eine Währung lehr verkauft zB - so wie gestern den USD (zins 2,5% was ich weiß) bekommt man die gutgeschrieben doch nun hat man über den hebel auch zinsen zu beuahlen also 2...% im Euro so das hier der unterschied gering aber zum Vorteil ist !

Nun ein Ausflug ein paar Jahre zurück

http://mitglied.lycos.de/oegeat2/cha...d-dollar-4.png

Zins von 2000 bis 2002/3 von 8 auf 14% !!!! gestiegen

von 7$ auf 12$ plus Zinsen ich sag lieber nichts was es da zu verdienen gab ..................

Benjamin · 18-02-2005, 10:54

OK.
Zum Schluss noch 'was für alle:

Diese Zinsgeschichte ist immer dann wichtig, wenn es sich um ein Underlying handelt, das in Fremdwährung gehandelt wird, also auch bei Öl, Kakau, etc.

Wenn man bei ABN Amro's Seite ist und so ein Produkt sich anzeigen läßt, dann sollte man dort z. B. im 6-Monatschart die Option
Finanzierungslevel anzeigen
anklicken. Man erhält dann im Chart zusätzlich eine Gerade.
Diese Gerade dürfte so gut wie immer steigen. Wenn sie das tut, dann ist das so zu interpretieren:
Long-Produkt: negativ, Zeitwertverlust
Short-Produkt: positiv, Zeitwertgewinn
Die jeweilige Größe des Effektes erfährt man nur dadurch, dass man sich die Zinsen selber anschaut auf einer separaten Webseite.

Wenn man's kennt und dafür sensibilisiert ist eine ganz einfache Sache.

oegeat · 18-02-2005, 11:42

hallo,
benja ...
wie weit kanns mit der ersten welle runter gehen (rechts )

low von gestern ?

oegeat · 18-02-2005, 11:50

so reim ichs mir zusammen

die 1 ist von 1,3088 auf 1,3056 also 22 pip nun ist die 3

161,8 % also 22 - 35,6 pip von der zwei also 1,3072 runter ist

1,3036

und da sind wir nun genau !!!!!!!!

der 2,6... der 1 also

1,3015

was sagst dazu ?

Benjamin · 18-02-2005, 12:07

oegeat: Wenn es unter 1,3015 (Low von gestern) geht: Gelber Alarm.
Wenn es unter 1,2960 geht: Roter Alarm!!!!

Mein Timing mit Anfang/Mitte kommender Woche klappt nur noch bei einem EDT. Und das geht nur noch zu konstruieren bis 1,2960. Je näher der Kurs da rankommt, desto unwahrscheinlicher wird es bereits.

oegeat · 18-02-2005, 12:09

so noch mal ...

von 1,3082 geh ich nun aus auf 1,3056 sind 100%
61,8 waren die 1,3072 etwa

wie mach ich das am besten mit dem Fibo ...ums automatisch ....

oegeat · 18-02-2005, 12:27

danke für die hilfe ... oder nicht hilfe

egal was ich mir selbst erarbeite merk ich mir !

mein Ergebniss

nach allen EW 1-5 regeln durchgezählt mei bin ich stolz

unsicherheit wie weiß man das es 161,8% der 1 sind ..und nicht 261% ...?

kann man auch erkennen das es 23 oder 38% sind bei der 4 ?

Fragen um Fragen ....

Benjamin · 18-02-2005, 12:33

Zähle anders. Kurzfristig noch ein Zappler unter, sollte bei 1,3015 stoppen. Dort Ende. Danach rauf.

Benjamin · 18-02-2005, 12:38

Hier im Bild. Sehe gerade, die ca. 1,3000 sind ja gleich wie bei Dir.

Benjamin · 18-02-2005, 12:46

Wenn tatsächlich die Kurve nach oben heute noch einmal genommen wird - aus zyklischen Gründen gehe ich davon aus - dann sollte EUR/USD nach Fibro "in der ersten Wochenhälfte" (vermutlich am 23.02.) bei ca. 1,312 toppen.

oegeat · 18-02-2005, 12:47

tja 1 bis 5 ist eh so wie ichs zähle ... mehr kann ich noch nicht

ich komme auf 1,2999 siehe chart
das würde auch passen psychologisch eine tolle Marke .........
wobei das ein unterschreiten der 1.3014 low in deinem chart sind

Benjamin · 18-02-2005, 14:00

So zähle ich EUR/JPY:

oegeat · 18-02-2005, 14:25

die 1,3014 waren es vorerst .........wooooow !!!
(trailing sei dank )
so was nun ? gehe ausser haus

oegeat · 18-02-2005, 14:32

Allianc - nun bei 0,72 mein Schein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

da verkauf ich wieder nen Teil - geil

oegeat · 18-02-2005, 14:36

hier der 60 min ... dann geh ich

Benjamin · 18-02-2005, 15:26

Habe vorhin erste Portion Shorts auf EUR/JPY eingekauft.
Was man hat, das hat man.

johkoe · 18-02-2005, 15:46

hallo!

handelst du noch mit plains/zertis?
wenn ja, welche

e-d is heute ein wenig turbulent

Benjamin · 18-02-2005, 16:05

Viele harte Zertis auf EUR/JPY - short nachgekauft, also wieder fallender EURO. Eben gerade. Richtig satt zugelangt. Das sollte die 3 gewesen sein. Am Ende der 4 gebe ich die wieder her, siehe meine Analyse von heute. Rückkauf dann billiger bei der 5 der mittelfristigen 2.

Falls das Switchen bei der 4 nicht so gut klappen sollte, halte ich die einfach durch, da die 5 eh nicht mehr so viel höher kommen wird. In letzterem Falle hätte ich dann bereits meinen Positionstrade für die mittelfristige 3 runter.

Benjamin · 18-02-2005, 16:45

Und noch einmal nachgekauft: ABN3K8

Benjamin · 18-02-2005, 17:04

Hier der Short:
EUR/JPY MINI Short
NL0000420594 / ABN3K8
Stop Loss Marke 142,00
Hebel 20,31

Benjamin · 18-02-2005, 17:22

Bin voll investiert. Vorläufiges Kursziel: 5,46€

oegeat · 18-02-2005, 17:33

so wieder da ........
benja .. bist a Wahnsinniger

nen OS auszuwerten !

aber so wie ich das sehe passt das absolut

Euro Yen

ein paar Impressionen

http://chart.tradesignal.com/charthe...800&h=1200&t=1

http://chart.tradesignal.com/charthe...800&h=1200&t=1

Benjamin · 18-02-2005, 17:48

oegeat, sieh' zu, dass Du heute abend noch reinkommst.
Montag ist in den USA börsenfrei. Wir sind zumindest sehr nahe dem Top der Welle 2.

Wenn an einem Freitag wie heute so eine Entwicklung eintritt, dann bedeutet das oft, dass die Show am Montag bereits vorbei ist: Gap zu Börseneröffnung am Montag. Sollste sehen und erleben.

Außerdem: Das ist ein Zertifikat, kein OS.
Die Bollingers im Tageschart sind schon den 3. Tag überzogen. So etwas rächt sich ausnahmslos immer! Die Gegenbewegung kommt bestimmt. Dann die Shorts mit SL sichern.

Benjamin · 18-02-2005, 18:10

Übrigens: Jetzt long inDAX oder S&P 500 reingehen , hab's gerade gecheckt. Verkauf der Longs am 23. Febr.
Am 23. Febr. sofort umwandeln in Shorts.

Bin selber jetzt schon voll investiert, aber so wird's laufen, bin ziemlich sicher.

oegeat · 18-02-2005, 18:17

tja ich werde am Sonntag um 22.30 meinen pc einschalten und handeln ....

aha die 2 also ..ja ich weiß was du meinst

wenn mannun rechnet d-y ist man bei 105,7
e-d bei 1,307 wenn nun e-y von 138,12 runter auf zB 136 geht

muß entweder e-d korr oder d-y oder beides

e-d sagtest du nein 1,3014 war das low heute ...
also d-y geht runter wie tief .....

eieieii ich rechne zu viel - sag mir wie du rechnest ?

e-y der tageschart zeigt das von der indikatorenseite her keine luft ist ...scheinbar - im wochenchart hat man ein kaufsign.. gegeben ...okay das sagt nun alles nichts

rechne mir das vor was du denkst d-y ..e-d

verkauft !!!!!!!!!!!!!!!!!!

oegeat · 18-02-2005, 18:30

so nun such ich einen Daxcall also zerti

dazu muß ich gut Timen Massgeblich istd er

vielleicht gehts noch mal runter bis 22.00 dann kaufe ich den

geringer spreed hebel nur 14 ...

oder doch das hebel 30 ! lol über 1% spreed

Benjamin · 18-02-2005, 18:31

So soll's laufen:

Und hier die Realität:

Werter oegeat, wenn das so bleibt, dann nennt man das eine Punktlandung!

So! Das Top bei 138,29 sollte erst die 3 der c der 2 sein. Die 4 vermutlich Montag/Dienstag und tiefer (da werden die Shorts von heute ggf. wieder schnell verkauft). Die 5 kommt dann am Mittwoch als finales Top, entweder wieder dieser Kurs (Doppeltop) oder noch einen Schlag höher als heute. Dort 'volle Kanne' Shorts zurückkaufen.

Am 23. Febr. muss also der Kauf der Euro-Shorts vollzogen sein, denn dann geht es tüchtig abwärts mit dem Euro, sollste sehen und erleben.