der euro, jetzt wird's spannend - Seite 42

oegeat · 16-02-2005, 09:17

wems interessiert ... mein Allianz put explodiert gerade !

kk 52 vk derzeit 59 !

Benjamin · 16-02-2005, 09:32

Tradergemeinde rechnet mit einem DAX-Rücklauf auf ca. 434x.
Das wäre dann etwa wieder der Ausgangspunkt meiner Longs, die seinerzeit bei 4340 reinkamen. Werde in dieser Gegend zurückkaufen.

Das würde aber für meinen Öl-Short "choppy waters" bedeuten!

pmmkm · 16-02-2005, 10:26

Hallo oegat,

zu deinen Klustern, was hältst du heute von einem "False-Breakout" ( als was er sich dann in den nächsten Tagen rausstellt) nach unten? z.B. weil AG immer noch der gleichen Meinung ist und dies noch bekräftigt. Wenn er jetzt was anderes sagt würde er sich doch widersprechen.

Wie wird der Markt eine Bestätigung aufnehmen wie wird der Markt es aufnehmen wenn er "eher" relativiert"?

OMI · 16-02-2005, 10:28

4330-4340 ist auch die Zielzone von jonathans aktueller Analyse - nachdem er vorher einen Anstieg auf 4410 prognostiziert hatte - was wir gestern nahezu exakt erreicht hatten!

pmmkm · 16-02-2005, 10:50

heute 16.30 US- Ölmarktbericht!!!

könnte die Entscheidung über einen Einstieg bringen

oegeat · 16-02-2005, 10:54

tja was wäre wenn ....
ich weiß es nicht obs wirklich ein fehlausbruch wird möglich da das ein Stunden chart ist sollte in 3 Stunden was passieren denn dan schiebt man sich aus den kanal raus (wenn sich nix ändert .. kurs gleich bleibt)

ich bevorzuge rauf ..gewaltig rauf !

zum dax tja die 4400 ist das ziel schon vor wochen bei mir gewesen .... hier zum lesen ...charts schauen

OMI · 16-02-2005, 11:44

Hatte nur es nur eigens erwähnt, weil jonathan die Marke am WE genannt hatte ... also sehr kurzfristig das passenden Timing hatte. Demnach nun ein Abrutschen bis max. 4330 - ehe es dann mit großen Zügen wieder nach oben gehen sollte.

oegeat · 16-02-2005, 11:55

mein persönlicher überblick im 60 minchart

der trend wird brechen .. high könnte 1,3094 sein heute !!!
doch dann runter obs wirklich so Tief geht .... ich zweifle -doch es würde mich nicht wundern Test des gebrochenen Trendkanals/Linie

Grüße

pmmkm · 16-02-2005, 12:27

sehe ich auch so!

1,31 sollte halten, Short Kursziel ist 1,2880, alter Widerstand und 200Einheiten MA Linie, allerdings müßte er dann alle Pivotzonen durchbrechen.

Nächstes Ziel ist der Bruch der Pivotzone und der Trendlinie bei 1,3010

Ich gehe Short!

oegeat · 16-02-2005, 14:55

E-D im Seitwärts geturne ....

Allianz KK 0,52 nun 0,62 !!!!!!!!!!! jaaaaaaa

Benja... könnte es sein das ich doch den richtige Riecher hatte

Benjamin · 16-02-2005, 15:27

Hier Beobachtungen zum DAX-Zeit-Zyklus.

oegeat, der blaue Zyklus kann bedeuten, dass da noch etwas nach oben kommt. Hinsichtlich der Wellenzählung ist das allerdings z. Z. leider unübersichtlich.

Wer sich für Elliott interessiert, der findet hier mehr Analyse, allerdings nur zum Lesen:
http://www.hall-of-finance.ch/forum/...read.php?t=191

Benjamin · 16-02-2005, 15:29

Am 23. Febr. sollte nach dem "blauen Zyklus" beim DAX ein Top eintreten, siehe diesen Chart. Der blaue Zyklus würde imo gut mit der sog. Impuls-Variante von Lisa übereinstimmen, siehe hier:
http://www.hall-of-finance.ch/forum/...30&postcount=3
Die minimalen 4395 für die (iii) wurden mit 4409 eingehalten. Das Minimalziel für die 3 wäre nach Lisa (der Autorin, die ich hier nur zitiere) 4460. Letzteres wäre die noch ausstehende Berührung des oberen Trendkanals.

Von den Wellen her könnte ich mir (noch) vorstellen, dass jener Impuls doch noch läuft und die letzte Unterwelle 5 hoch zur Trendkanallinie insgesamt als EDT ausgeprägt wird. Die heutige Abwärtsbewegung wäre dann also die b-Welle des EDT. Das würde mit der verbleibenden Zeit bis zum 23. Febr. hinkommen.

Am 23. Febr. selbst gibt es durchaus einige Termine, die den Markt bewegen könnten:
http://www.derivatecheck.de/termine/...nth=&Year=2005

Am 21./22. Febr. sollte EUR/USD ein Korrekturhoch haben , siehe meine diesbezügliche Ableitung hier im Thread vor ein paar Tagen.

oegeat · 16-02-2005, 18:09

hi 21 Februar ..... muß lachen du weißt eh was ich sagte !

wenn ein Feiertag ist steigt der dax zu meist ... daher freitag long noch gehen ..........

zum e-d apdate

Fehlausbruch !!!!!!!!!!!!!!!! scheinbar vorerst

pmmkm · 17-02-2005, 08:36

Guten Morgen,

war ja gestern wieder ein richtig toller Tag, hatte zwar exakt richtig bei der ersten Pivotzone glatt gestellt, bin dann aber bei 1,30 wieder short und hab dann meinen vorher eingestrichenen Gewinn wieder wett gemacht, Nullsummenspiel...sch..

der Markt hatte aber gestern eine unglaubliche Dynamik nach oben deshalb bin ich wieder long, aber noch nicht so ganz glücklich, kann es echt sein das der Euro jetzt schon seinen Sprung nach oben macht?

Ich bin ziemlich unsicher!

Noch was grundsätzliches, eure ganzen Diskussionen drehen sich ja hauptsächlich darum wo der Markt hin geht, es ist meiner Meinung aber wesentlich wichtiger "wie" man den Markt handelt, möchte deshalb anregen mehr über Positionsgrößenmanagement und Strategien zu diskutieren. Ist vielleicht nicht immer leicht, da ich als Futuretrader nur über die Kontraktanzahl nachdenke und Ihr als Optionstrader wohl mehr über anderes, oder ? Wobei wir ja das ganze auch prozentual ausdrücken können, d.h. jeder hat, egal wie groß sein Depot ist sein maximales Engagement nennen wir das mal 100 %, was einen gewissen Risikoprozentsatz im Verhältnis zu seinem Depot darstellt. Wenn ihr jetzt sagt ok ich bin long könnte man dann sagen, ich bin long mit 30 % meines maximalen Risikos, oder 80 oder was auch immer, oder, ich gehe mit 30 rein und erhöhe, vermindere wenn x passiert! Was meint Ihr?

oegeat · 17-02-2005, 08:43

tja ich handle direkt also forex
und habe 3 strategien
für
+ längerfristige positionen (die wenn sich ein trend bildet laufend nachgekauft werden - wird monate lang gehalten )

+ position 3, 5 ja 14 tage

+tagesgeschäft wo ich den tag über dem markt was abringen möchte

die längerfristige ist kleinste derzeit position gleich groß derzeit ebenso tages ...

für den normalfall ist die längerfr. 0,5 bis maximal 1,5 % mit 100 hebel auf das depot groß

position 0,5 bis höchstens 1%

und tages je nach dem 0,1 bis 0,5 % ....

Benjamin · 17-02-2005, 08:47

Ich vermute, die (iii) wurde vorgestern erreicht, im FTSI 100 läßt sich ein entsprechender Impuls schön abzählen. IMO paßt das zur ersten (iii) im Chart oben, und so läßt es sich imo auch im DAX zählen. Es sollte also jetzt abwärts gehen zur (iv). Wenn Lisa's Count-Variante "Impuls" stimmen sollte, dann sollte die (iv) zeitlich kürzer werden und einfacher gebaut sein als seinerzeit die (ii) (siehe Wechselrichtlinie nach Elliott).

Da ich nicht gegen den Haupttrend trade bedeutet dies für mich, vorerst die Finger vom DAX zu lassen, werde meine Kauflimits streichen. Denn im kurzfristigen Wellenbild ergibt sich kein eindeutiges Bild. Meine Longs wurden mit Gewinn verkauft, jetzt warte ich erst einmal ab. Der 23. Febr. ist nicht mehr so weit hin (als Low oder Top), diese Zeitzyklen sollte man nicht einfach ignorieren. Bevor da nicht klarere Signale kommen bleibe ich auf der hut. Ich vermute, der ganze Markt sucht derzeit nach Richtung bzw. Auflösung, warum sollte ich mich da hinstellen und versuchen, schlauer zu sein als der übrige Markt?

Wenn der 23. ein Top werden sollte, dann wäre das allerdings schon eine Verlockung, einen Kurzzeit-Shortzock zu versuchen, da die dann folgende Bewegung "etwas länger" dauern sollte. Aber: Mittelfristig will der Markt nach oben.

Eine Überlegung: Wenn wir vorgestern die (iii) der 3 nach Lisa hatten, dann war die (iii) der 3 kürzer als die (i) der 3. Folge: Die (v) der 3 MUSS kürzer werden als die (iii) der 3.
Also: Wenn jetzt tatsächlich die (iv) der 3 runter läuft und anschließend eine nur vergleichsweise kurze (v) der 3 rauf käme, gefolgt wieder von einer 4 abwärts - dann würde das für Positionstrader eine wochenlange Seitwärtsphase bedeuten, und zwar innerhalb einer recht breiten "Schiebezone". Na Prost Mahlzeit! Nur oegeat freut sich mit seinen 5-Minuten-Charts!

Aber dann: Die folgende Welle 5 sollte es dann in sich haben, Lisa schreibt von 4800, wenn ich mich recht erinnere. Das deckt sich mit den Kurszielschätzungen einiger anderer Leute, u. a. auch meiner.

Benjamin · 17-02-2005, 08:57

oegeat, was genau sind bei Dir denn 100%?
Die Summe aus kurz-, mittel- und langfristiger Strategie ergibt offenbar nicht 100%.

Benjamin · 17-02-2005, 09:04

Hallo Peter,
ich entscheide die Positionsgröße und Hebel nach dem Grad der "Sicherheit", den ich subjektiv meiner Analyse beimesse. Und danach, ob ich noch andere Eisen im Feuer habe/bzw. beimischen möchte.

Meine Erfahrung ist leider, dass ich bei den anderen Eisen im Feuer öfters Fehler gemacht habe als bei den Kernbereichen meines Interesses - wie jetzt bei der "Beimischung Öl" - und besser beraten gewesen wäre, gerade nicht das Risiko durch Streuung zu "verringern". Hätte ich z. B. letztens die Finger vom Öl gelassen, wäre mein Erfolg größer gewesen. Aus diesem Spannungsfeld komme ich nicht raus und muss es jedesmal neu lösen. Das ist halt so.

Switch · 17-02-2005, 09:07

Hallo pmmkm,

vielleicht könnte man für diesen Zweck
Forex - Strategie und Trades (auch hier unter Devisen, Rohstoffe und Rentenpapiere) "wiederbeleben"

kuckst Du hier:

http://www.traderboersenboard.de/sho...&threadid=8073

oegeat · 17-02-2005, 09:09

ohne jetzt zu sagen wie hoch das fondsvolumen ist .. hier eine rechnung

100.000 ist das Kapital

dann werden zb maximal 1,5%
also 1,500 in die längerfr.
dann 1000 in die position
und tages"spaß" zB wo ich jetzt grad ausgestoppt wrde
500

also wenn ich voll investiert bin

ohne tagesspaß sinds 2.500 also wenn sich der Euro 1 % raus bewegt

macht der fonds 2,5% plus das setzt aber voraus das ich schon fett im plus bin nach einer trendwende ... sonnst wäre ich nicht voll investiert

der tagesspaß ist ein zubrot das mir komission bringt mit der ich gut leben kann und wenn im position und tages .. ein plus ereicht ist das nun so groß ist bleibt die stehen um laufend positionen ausfzubauen ..
zeit gleich hab ich im maximalfall so wie letztes jahr über 20 verschiedene SL drinnen

wo so viele positionen offen und unterschiedlich im plus sind ...
nach tagen wochen fasse ändere ich dann alle SL die zwar eh mit Trailings laufen zusammen ...............

ja ist kompliziert

oegeat · 17-02-2005, 09:23

hier der 60 min ...
bruch oder nicht das ist die frage .........

oegeat · 17-02-2005, 09:30

die übersicht ...
kleine oder große korr ... oder gar keine ?

pmmkm · 17-02-2005, 10:12

Switch
...schau ich mir mal an, danke!

oegat und Benjamin

bleiben wir mal bei deinem 100.000€/$ Beispiel

ich handel den 6EH5 EUR/USD dafür brauche ich 2.200 Maintenance Margin um die Pos. über Nacht halten zu können ein Kontrakt sind 125.000 $, ein Cent 1.250$,
das heißt mit den 100.000 kann ich 45 Kontrakte kaufen ( 100 %Risiko)
das sind dann 5.625.000$ ein Hebel von 56.250$ pro Cent Veränderung, oder anders gesagt 2 Cent gegen dich ist die Kohle futsch

. Find ich persönlihc besser als Forex, aber egal!

Ich mache jetzt meinen, wie du sagst "Tageszock", nenn ich " Brot und Butter Geschäft" mit 15 % Risiko und sammel die Brotkrumen auf, Ziel sind dann 1000$ zu machen und fertig, wenn die Krumen einen Haufen ergeben und mein Bauch und die Technik "jetzt" sagt, bau ich die Position bis zu 50% Risiko auf, manchmal aus dem "BuB" Geschäft heraus. Geht es schief vermindern sich die Positionsgrößen automatisch entsprechend. Positionen stehen lassen über Monate mach ich z.B. gar nicht.
Drawdowns bis zu 70% gehören aber halt auch dazu.

Damit hatte ich letztes Jahr knapp 800% erreicht, mir ist aber klar das das nicht unbedingt ein Dauerzustand ist

, die Frage ist nur ob man die Nerven hat, gehen tut es!

pmmkm · 17-02-2005, 10:15

Ausbruch oder nicht!????

keine Ahnung, hab ein komisches Gefühl hab meine Long-Position bei 1.3064 wieder geschlossen und warte lieber ab was heute nachmittag kommt. War natürlich erst mal falsch!

Zum Thema Risiko fällt mir eine lustige Geschichte ein:

Auf dem Ammersee, bei uns in der Nähe, war einmal eine 24 Std. Regatta die in einem Orkansturm geendet hat, 2 Menschen sind ertrunken, war also echt heftig, der Gewinner, ein Segelmacher und Rennyachtfahrer den ich kenne, habe ich gefragt warum er denn seine Segel nicht runter getan hat als er den Sturm kommen sehen hat, er sagte:" ....Hey, wir wollten ja nicht überleben, sondern gewinnen!"

oegeat · 17-02-2005, 10:22

bravo hast es gleich wie ich gemacht .....
die Nerven

eigendlich sollten die 1,3090 kommen siehe charts von mir und dann korr .. jetzt hast man sich heftig von der 60 min trendkannte abgestoßen und damit stunden gewonnen zum seitwärtsturnen
gähn

pmmkm · 17-02-2005, 10:48

pivotzone ist bei 1.3088 !!!

oegeat · 17-02-2005, 10:52

hi .... ja die wege sind unterschiedlich .. doch das Ziel ist das gleiche

bei mir ists einfach das high vom 1.2.05 also der auflagepunkt der grünen und grauen linie !

Benjamin · 17-02-2005, 12:23

So sehe ich das: Euro steigt im Rahmen einer Welle 2 bis zum 23. Febr., danache Welle 3 abwärts. Kursziel für die 2 bei EUR/JPY in der Gegend zwischen 138 und 139.
Siehe für den DAX: http://www.traderboersenboard.de/sho...853#post179853
So, dann schaun mer mal, ob's stimmt....

oegeat · 17-02-2005, 12:42

danke benjamin ....

was ist das große ziel deiner Rechnung nach ?

bzw e-d würde bedeuten um die 138 zu erreichen ..seitwärts -d-y leicht rauf ... oder umgekehrt

pmmkm · 17-02-2005, 16:13

glatt bei 1,3088

na ja, jetzt bin ich mal gespannt ob wir drüber hinaus schießen über die Pivotzone

oegeat · 17-02-2005, 16:33

genau getroffen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ja wenns jetzt dreht bevor mein Linit erreicht wird ....

so wie es ausschaut muß ich nachhüpfen

es müßte noch mal rauf kommen ...... oder was meinst ?

pmmkm · 17-02-2005, 18:24

die Wahrscheinlichkeit das er vorher nochmal runter geht ist höher, ich meine lieber glatt stellen.

pmmkm · 17-02-2005, 18:26

vielleicht holt er aber nur kurz Anlauf und durchbricht dann die 1,31 gleich mit Volldampf????

Hmmm????

pmmkm · 17-02-2005, 18:28

wir befinden uns halt verdammt nah an einer Widerstandszone wo wir schon oft gescheitert sind, das die ohne besondere Nachricht oder Umstand durchbrochen wird halte ich für weniger Wahrscheinlich, eher geht er nochmal bis zur Mitte dieser Seitwärtsphase, das wären dann um die 1,30

oegeat · 17-02-2005, 18:38

tja alles ist möglich nix is fix ... und wir werden es sehen ..schau ma mal

so nun hab ich alle sprüche durch !
es drück aus das ich es natür lich auch nicht weis - schlechtestensfall werde ich ausgenoppt die linie runter hab ich mir schon vor tagen recht gelegt nun solls sich auch gefälligst dran halten

oegeat · 17-02-2005, 18:56

links das ende der 38..% Korr...
und recht kleiner Einblick meines Trendfolgebrinzips ..

pmmkm · 17-02-2005, 19:36

Also das der Haupttrend intakt ist hat man besonders gestern deutlich gemerkt, und so lange werde ich shorts auch meiden wie der Teufel das Weihwasser, man verbrennt sich zu leicht die Finger, hat Benjamin irgendwo oben auch mal gepostet, hatte er leider recht, mit allen Shortversuchen hab ich die letzten Tage nichts verdient. Ok, oft hat es auch nur ein bisserl gefehlt, aber unterm Strich war es nichts, bevor du Short gehst schau dir lieber nochmal den Haupttrend an, Fibo Analysen sind auch immer zuverlässiger auf große Zeiteinheiten am besten der Tag, bei den 60min Fibo würd ich auf die 38,20% nicht wetten, wenn dann nur kurz und eng abgesichert. Das wissen aber auch alle und so ein kleiner Stopp-Abräumer über 1,31 wäre dann auch was Böses.

Ich hab das Gefühl alles wartet auf den Startschuß, morgen ist Freitag, guter Tag für einen schwachen Dollar, Verbraucherstimmung um 15.45 Uhr wird auch immer hoch bewertet, wenn die grottenschlecht ist, dann könnte dies den erwarteten Rutsch auslösen, wenn nichts größeres passiert sehen wir meiner Meinung nach erst noch mal die 1,30 ev. 1,2950
und bleiben in der Seitwärtsphase.

Da aber nun alle begriffen haben das Meister AG nur Unsinn erzählt (leider zu lasten meines Kontos

) gibt es eigentlich nur eine Richtung, wenn jetzt ohne Pause die 1,31 fällt dann heißt das dieser Trend ist enorm stark und wir werden dann einen Tag sehen wo wir wieder mal über 2 Cent machen.

pmmkm · 17-02-2005, 19:40

schau dir mal den Wochenchart an, so deutliche Bilder hat man selten

oegeat · 17-02-2005, 20:12

also ich bin bei 1,3088 short und Fett im Plus !

Trailing ist schon bei ..77 - 10 pip lass ich nachlaufen

pmmkm · 17-02-2005, 20:15

Prima, mit Trailing Stop ist das ok! Ich trau mich nicht