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simplify 06-02-2006 11:04

wahre worte
 
danke für so einen artikel:

[QUOTE]" Was nun, ferner Bärtiger?
Wir sind beleidigt, denn unsere traditionellen Werte werden mit Füßen getreten. Meinungsfreiheit und Vernunft sind uns heilig. Und die Erde ist keine Scheibe mehr, nur zur Erinnerung. Ein Weckruf
VON SONIA MIKICH

Ich bin beleidigt.

Eiferer nageln den Schleier an die Gesichter meiner Schwestern in Afghanistan und Pakistan fest und hängen fleißig Frauen, Homosexuelle, Ehebrecher und Ungläubige.

Aber Menschen-, Frauen-, Freiheitsrechte sind für mich das Erhabenste der Menschheitsgeschichte, so ist nun mal die Tradition, in der ich groß geworden bin. Werte, die die Welt besser und friedlicher machen.

Ich verlange also, dass sich die Regierungen von Saudi-Arabien, Palästina, Indonesien und Ägypten bei mir entschuldigen. Andernfalls muss ich ihre Bürger leider bedrohen, zusammenschlagen, entführen oder enthaupten. Denn ich bin empfindlich, wenn es um meine kulturelle Identität geht.

Ich bin beleidigt.

Fanatiker sprengen die Buddhas von Bamiyan in die Luft, großartige Kulturdenkmäler.

Aber Kunst drückt für mich universelle Schönheit und Unschuld aus, sie ist ein Wert, der die Welt besser und friedlicher macht, so ist nun mal die Tradition, in der ich groß geworden bin.

Ich verlange also, dass sich die Hamas, der Sprecher der französischen Muslime, die Leitung der Al-Azhar-Universität sich bei mir entschuldigen.

Andernfalls werde ich leider nie meinen Urlaub am Tadsch Mahal verbringen, zum Boykott palästinensischen Obstes aufrufen und die Botschaften von Tunesien, Katar und Bangladesch anzünden.

Denn - so viel Verständnis erwarte ich - meine Gefühle sind absolut und darum global auszudrücken.

Ich bin beleidigt.

Auf Videos wird Journalisten, Lkw-Fahrern oder Mitgliedern von Hilfsorganisationen die Kehle durchgeschnitten oder der Kopf abgeschlagen. Juden sehen sich als Kannibalen und Schweine dargestellt, westliche Frauen als dekadente Nutten. Unpolitischen Ingenieuren wird Todesangst gemacht.

Alles im Namen Gottes.

Ich verlange also, dass alle Chefredakteure von Zeitungen und Fernsehsendern in der islamischen Welt sich bei mir entschuldigen, weil sie diese Obszönitäten nicht verhindern.

Viele Menschen sind nun besorgt, dass der Kampf der Kulturen bevorsteht. Ach was, er ist längst da. Und er manifestiert sich nicht nur von Zeit zu Zeit in den oben angeführten Ungeheuerlichkeiten, er erfasst längst den Alltag.

Wie fragil, wie oberflächlich müssen die religiösen Werte von Muslimen sein, wenn Karikaturen des Propheten in einer unbekannten Zeitung eines kleinen europäischen Staates einen Sturm auslösen und eine Handvoll organisierter Hetzer weltweit Abertausende auf die Straße scheuchen können.

Der Witz, dass dem Propheten Mohammed im Paradies die Jungfrauen ausgehen, weil so viele Selbstmordattentäter am Eingang Schlange stehen, ist schwarz und gemein. Und angesichts der Realität weltweiter Anschläge unerfreulich bildmächtig - ganz nebenbei.

Aber ich fand es auch nicht besonders komisch, dass die frauenhassenden Taliban sich routiniert Prostituierter bedienten. Oder Videorekorder und Fernseher öffentlich " hinrichteten" , um privat sich ganz gern Pornos reinzuziehen.

Zur Erinnerung. Die Erde ist keine Scheibe mehr. Selbstverständlich können Individuen einer säkularen Demokratie Autoritäten karikieren und verspotten, auch religiöse. Sie sollen sich auf Kritik einstellen, aber nicht auf Bestrafung.

Die Meinungsfreiheit ist sehr groß zu fassen, und es gibt hinreichende Gesetze und Regeln, Missbrauch zu verhindern, wo es nötig wird.

Der Film " Leben des Brian" regte viele Christen auf und provozierte Leserbriefe, Boykottaufrufe oder Familienstreit. Aber niemand im fernen Neuseeland konstatierte eine " Stimmungsmache" gegen das Christentum, niemand in Malta fühlte sich berufen, den Union Jack zu verbrennen.

Auch politische Autoritäten haben kein Naturrecht auf Schonung. Margaret Thatcher wurde von britischen Journalisten, Komikern und Drehbuchautoren klein gehäckselt und garstig wieder zusammengesetzt, und es war gut für die geistige Hygiene jener Zeit und brachte niemanden um.

Man konnte ja abschalten, weggucken oder die Zeitung in die Tonne kloppen. Meinungsfreiheit war der siamesische Zwilling der Freiheit von Angst.

Dass Fundamentalisten aller Couleur frei von jeglicher Fähigkeit zur Selbstreflexion, Selbstkritik oder gar Selbstironie sind, wäre weiter nicht erwähnenswert, wenn sie ihre Herzensangelegenheiten nicht mir und meiner Welt aufdrücken würden. Sie setzen voraus, dass unsereins einen Kotau veranstaltet, weil einer von ihnen bekennt: " Achtung! Religiöse Gefühle! Wir verlassen die Privatsphäre!"

Gefühle werden zunehmend in der selbstreferentiellen Welt der Gottes-, Allah- oder Jahwekrieger zur Waffe und zur letzten Instanz geadelt.

Allzeit abrufbar, gnadenlos.

Im Streit um die Cartoons wird behauptet, dass der Bilderverbot ein verbindlicher Glaubensgrundsatz sei. Ubiquitär zu respektieren, auch im Staate Dänemark.

Da macht es nachdenklich, dass die Beleidigten zwar effizient mit Internet und anderen modernen Kommunikationstechnologien umgehen, aber wenig über die eigene Kulturgeschichte wissen.

Ja, in der Blütezeit des Islam wurde der Prophet tatsächlich abgebildet. Zum Beispiel Mohammed, zart verschleiert, zu Pferd gen Himmel reitend - eine wunderbare persische Miniatur im Chester-Beatty-Museum in Dublin.

Was nun, ferner Bärtiger? Irische Butter boykottieren?

Ich muss mich nicht für die Verkaufszahlen dänischer Joghurte interessieren. Darum bin ich nicht besonders erpressbar und habe die Freiheit, Immanuel Kants " sapere aude" vielversprechender für das Zusammenleben von Menschen zu finden als eine Fatwa.

Ich gebe es hiermit auf, Zartgefühl für ewig Beleidigte zu empfinden. Ich gebe es auf, höflich zu argumentieren, warum Meinungsfreiheit, Vernunft und Humor hochgehalten werden müssen. Ich will Kreationisten nicht mehr wissenschaftliche Beweise vorlegen müssen, dass die Erde älter als 10.000 Jahre ist.

Und ich warte nicht mehr darauf, dass es bei al-Dschasira irgendwann einmal heißen wird: Kennen Sie den Witz mit dem Bart des Propheten?

Sonia Mikich, 55, ist TV-Journalistin"


(http://www.taz.de/pt/2006/02/06/a0132.1/text)[/QUOTE

nokostolany 06-02-2006 12:21

irgendwie hat sie ja recht.....aber was hilft es, wenn durch soche karikaturen ein krieg heraufgeschworen wird ?
noch....haben wir keinen, aber wenn ich mir dieses hickhack um eigentlich unbedeutende bildchen in einer unbedeutenden zeitung (oder jetzt auch mehrere) anschaue, dann glaube ich schon, daß es nicht mehr lange dauert, bis die nächste terrorwelle rollt....

der grund wird dann sein, daß die westliche welt sich zynisch den wahren gläubigen des islam gegenüber verhält....und natürlich will der westen den islam klein halten und verachten !!!

und das alles wegen ein paar karikaturen ... die wahrscheinlich alle längst wieder vergessen hätten, wenn dies nicht als grund für diesen aufstand angehen worden wäre ! :rolleyes: :(

romko 06-02-2006 12:26

Dieser Konflikt wird ja von den arabischen Regierungen ja zusätzlich angeheizt. Das ist ne willkommene Ablenkung von internen Problemen!

simplify 06-02-2006 12:29

wenn es so einfach wäre, dann würde ich auch sagen:" weg mit den karikaturen und eine entschuldigung - fertig!""

nur ist es leider wohl ganz anders. die karikaturen sind schon im september das erste mal veröffentlicht und keiner hat was gesagt.
jetzt sind wohl kreise daran interessiert die massen aufzuwiegeln um ihr eigenes süppchen zu kochen.
in damaskus sollen am freitag vor den demonstrationen SMS rundrufe gestartet worden sein, worin behauptet wurde, in kopenhagen würde eine demo stattfinden und dabei der koran verbrannt werde.
die meister der demonstranten hat vermutlich die karikaturen nie gesehen.

wir lassen uns jetzt schon ein stück unserer meinungsfreiheit aus angst vor moslemischen demonstranten abkaufen.
ich gebe zu, früher hätte ich eines der bilder bestimmt hier ins forum gestellt, jetzt mal gerade einen link.
die frage ist, was kommt als nächstes? wenn die demonstranten mit ihrer gewalt recht bekommen, werden dann nicht ganz andere forderungen erhoben?

man sieht es am fall osthoff. die bundesregierung hat 5 millionen gezahlt und schon wurden die nächsten entführt.
zahlt man jetzt auch, dann wird es wohl weitere entführungen geben.

Tester32 06-02-2006 12:41

Der Westen ist selbst schuld. Gegen den Kommunismus hat man einen kompromisslosen Kalten Krieg bis an den Rand eines atomaren Krieges geführt (und gewonnen!), den arabischen Regimes schüttelt man dagegen die Hände.

Es ist schon seit vielen Jahren an der Zeit, einen Kalten Krieg gegen die vielen muslemischen Ländern zu erklären, mit einer gnadenlosen Propaganda gegen den Mißbrauch von Islam, gegen die arabischen Regimes und für ein freies und demokratisches Leben.

Bloß machen tut das niemand! :mad:

nokostolany 06-02-2006 12:42

natürlich haben die demonstranten NICHT recht !

aber wer weiß denn heutzutage nicht, wie schnell die extremisten jeden noch so kleinen anhaltspunkt ausnutzen um die menschen in ihrem einflussbereich aufzuwiegeln ? :rolleyes:

ich sage nicht, daß die westliche welt kuschen muß..... das sicher nicht, aber mir erscheint der preis für ein bisschen meinungsfreiheit doch etwas hoch ! :rolleyes:

was nützt es den rottweiler zu reizen, nur weil er deinen weg kreuzt ?

simplify 06-02-2006 13:16

Zitat:

Original geschrieben von nokostolany


was nützt es den rottweiler zu reizen, nur weil er deinen weg kreuzt ?

ein hund beisst am ehesten den, der angst zeigt und wegläuft.
wenn man mit fester und bestimmter stimme und der dazugehörigen angstlosen haltung ihm einhalt gebietet, dann zieht er den schwanz ein und geht.

mein problem ist, dass wir uns einem grundrecht einschränken lassen, wofür generationen gekämpft haben.
es ist wohl so, dass man freiheit nicht einfach geschenkt bekommt o. angeboren ist. man muss täglich auf's neue dafür kämpfen.

nokostolany 06-02-2006 13:48

okay....der vergleich mit einem rottweiler war zu weit hergeholt !

aber ist eine beleidigung des islam (als solches wird eine abbildung nunmal angesehen) nicht auch ein beschneidung der grundrechte der moslems ?

wird dann da nicht mit zweierlei maß gemessen ?

die art und weise, wie diese extremisten darauf reagieren ist absolut zu verurteilen....aber das meinte ich mit dem REIZEN ! :rolleyes:

Tester32 06-02-2006 14:39

Zitat:

Original geschrieben von nokostolany
aber wer weiß denn heutzutage nicht, wie schnell die extremisten jeden noch so kleinen anhaltspunkt ausnutzen um die menschen in ihrem einflussbereich aufzuwiegeln ? :rolleyes:
Aber wer wußte früher nicht, wie schnell die kommunistischen Parteien des Ostblocks jeden noch so kleinen anhaltspunkt ausnutzen um die menschen in ihrem einflussbereich aufzuwiegeln? Alter Hut! Dagegen kann erfolgreich nur mit einer gnadenloser Gegenpropaganda hervorgegangen werden!

Zitat:

aber mir erscheint der preis für ein bisschen meinungsfreiheit doch etwas hoch ! :rolleyes:
Wird wohl nicht höher sein, als der Preis für den Kalten Krieg mit dem Kommunismus.

Zitat:

was nützt es den rottweiler zu reizen, nur weil er deinen weg kreuzt ?
Ja, das sagte Neville Chamberlain im Rahmen seiner Appeasement-Politik auch. Man betrachtet heute so eine Politk allerdings nicht dafür geeignet, einen Krieg auf die Dauer verhindern zu können.

Tester32 06-02-2006 14:44

Zitat:

Original geschrieben von nokostolany
aber ist eine beleidigung des islam (als solches wird eine abbildung nunmal angesehen) nicht auch ein beschneidung der grundrechte der moslems ?
Du meinst aus dem vielen schönen Grundrechten die Glaubens- und Gewissensfreiheit? Und wie schränkt eine Beleiddigung des Islams diese Freiheit ein? :rolleyes:

simplify 06-02-2006 15:13

übrigens ist das mit religion und moral auch in den usa ein heikles thema. die usa hat ja bekanntlich die karikaturen auch auf's schärfste gerügt.

hier mal ein aktuelles beispiel, was uns bald blühen kann.

Die Moralhüter der Super-Bowl-Show kannten kein Pardon. Gerade mal drei Lieder spielten die Rolling Stones bei ihrem Halbzeitauftritt in Detroit, zwei davon wurden wegen sexueller Anspielungen zensiert. Nur "Satisfaction" kam durch.

http://www.spiegel.de/kultur/musik/0...399301,00.html

PC-Oldie-Udo 06-02-2006 15:57

Wenn ich wollte, ich könnte mich schon wieder maßlos aufregen
über diese Deppen :flop:
Was die mit dem Christentum machen, darüber müssen wir schweigen,oder?? :flop:
Wenn sich da dieser Depp von Landesführer (ich nenne jetzt nicht seinen Titel, weil er den nicht verdient hat) sich hinstellt und in die Welt hinaus schreit, das man die Juden, sprich den Staat israel von der Weltkarte elemenieren sollte, ist das etwa im Sinne des Korans ??? :confused:

nokostolany 06-02-2006 16:07

Zitat:

Wird wohl nicht höher sein, als der Preis für den Kalten Krieg mit dem Kommunismus.
ich halte die moslemischen extremisten für fanatischer und daher NOCH gefährlicher als die amis oder russen gewesen sind ! :rolleyes:

PC-Oldie-Udo 06-02-2006 16:13

Zitat:

Original geschrieben von nokostolany
ich halte die moslemischen extremisten für fanatischer und daher NOCH gefährlicher als die amis oder russen gewesen sind ! :rolleyes:

Zustimmung :top:
Wobei man beim Bush Clan nicht in der Vergangenheit denken sollte, sondern die sind immer noch unberechenbar :rolleyes:

simplify 06-02-2006 17:38

hab gerade mal auf einer witzseite gesucht, ob es witze über den islam, allah o.ä. gibt. nix gefunden!

über gott, jesus, pfarrer und christen dagegen unmengen.

hier mal eine kleine kostprobe, damit die welt sieht, die christen haben auch humor. :D

Der Pfarrer auf Urlaub in Afrika sieht sich plötzlich von einem Rudel Löwen umzingelt. Die Flucht ist ausgeschlossen. Da fällt er auf die Knie, schließt die Augen und betet:

´Oh Herr, verschone mich und gib mir ein Zeichen deiner Gnade! Befiehl diesen Löwen, sich wie echte Christen zu verhalten!´

Als er wieder aufblickt, sitzen die Löwen im Kreis um ihn herum, haben die Pfoten gefaltet und beten:

´Komm Herr Jesus, sei unser Gast und segne, was du uns bescheret hast.´

Hellia 06-02-2006 22:49

Ich habe ein paar moslemische Witze gefunden. Die Russen schreiben folgendes zu diesem Thema:

ein guter Rat allen Moslems: "Lesen Sie keine dänischen Zeitungen vor dem Mittagessen! "
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Frage: Warum sind die arabischen Länder so empört über die Veröffentlichung einer Karikatur, dass im Paradies die Jungfrauen ausgehen?

Antwort: Weil das ein Militärgeheimnis ist!!! :eek: :D
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Die Reaktion der islamischen Welt auf Mohammed's Karikaturen zeigt, dass die eine Karikatur, die seinen Kopf in Form einer Bombe zeigt, keine Karikatur , sondern eine genaue Diagnose ist. :cool:
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Kaufen Sie die Biere Carlsberg und Faxe, dänische Kekse und Gebäck, lasst uns den Dänen moralisch zur Seite stehen!
:top:

Stefano 10-02-2006 08:22

q:http://www.faithfreedom.org/German/A...chuldigung.htm
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Entschuldigung

Ist der Islam eine Entschuldigung, Dinge zu tun die man sonst nicht tun würde?

Ist der Islam eine Entschuldigung für Diskriminierung?

Koran 9/29. Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen.

War der Koran nur eine Entschuldigung für den Propheten anderen Menschen ihr Eigentum wegzunehmen?

Koran 8/1 (Al- Anfal) Sie befragen dich über die Beute. Sprich: "Die Beute gehört Allah und dem gesandten. Drum fürchtet Allah und ordnet die Dinge in Eintracht unter euch und gehorchet Alah und SeinemGesandten, wenn ihr Gläubige seid."

Ist der Islam eine Entschuldigung für Mörder?

Koran 9/5. Und wenn die verbotenen Monate verfloßen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt.

Ist der Islam eine Entschuldigung für Ungleichbehandlung?

Koran 16/75. Allah gibt (euch) das Gleichnis an die Hand von einem Sklaven, einem Leibeigenen, dieweil er über nichts Gewalt hat; und von einem (Freien), den Wir Selbst reichlich versorgt haben, und er spendet davon im verborgenen und öffentlich. Sind diese gleich?

Koran 4/11. Allah verordnet euch in bezug auf eure Kinder: ein Knabe hat so viel als Anteil wie zwei Mädchen........





Ist der Islam eine Entschuldigung seine Ehenfrau zu schlagen?

Koran 4/34 .............Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und schlagt sie..............

Und das mit feuchten Zweigen?

Koran 38/44 SHAKIR: And take in your hand a green branch and beat her with It and do not break your oath; surely We found him patient; most excellent the servant! Surely he was frequent m returning (to Allah).

Und nimm in deine Hand einen grünen Zweig, und schlag sie damit, und brich nicht deinen Eid..................................

Glauben Sie wirklich, dass ein Buch, dass solche Empfehlungen abgibt von Gott sein kann?

Wollen Sie wirklich solchen Empfehlungen folgen?

Ist der Islam eine Entschuldigung für andere Grausamkeiten?

Q 5/38 Der Dieb und die Diebin - schneided ihnen die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist allmächtig, allweise.

Ist der Islam eine Rechtfertigung für Rückständigkeit?

Koran 14/33 Und dienstbar machte er Euch die Sonne und den Mond, die unablässig ihren Lauf Vollziehenden. Und dienstbar machte Er euch die Nacht und den Tag.

Koran: 36/38 Und die Sonne eilt vorwärts zu einem ihr gesetzten Ziel. Das ist die Anordnung des Allmächtigen, des Allwissenden.
/39 Und für den Mond haben Wir Lichtgestalten bestimmt, bis er wie ein alter Palmzweig wiederkehrt.

Ist das der Grund warum es die Amerikaner waren, welche als erste auf dem Mond gelandet sind, und die islamischen Länder selbst noch keinen eigenen Satelliten ins All geschossen haben?

Denn der Himmel was ist das? Ein Dach?

Koran 2/22. Der die Erde gemacht hat zu einem Bette für euch, und den Himmel zu einem Dach,....



Ist der Islam eine Rechtfertigung für Antisemitismus?

Koran 4/46. Es gibt welche unter den Juden, die Worte aus ihren Stellungen verdrehen und sagen: «Wir hören und wir gehorchen nicht», und «Höre, ohne gehört zu werden», und «Sei uns nachsichtig», indem sie mit ihren Zungen lügen und den Glauben verlästern. Und hätten sie gesagt: «Wir hören und wir gehorchen», und «Höre», und «Schaue gnädig auf uns», es wäre besser für sie gewesen und aufrechter. Doch Allah hat sie von Sich gewiesen um ihres Unglaubens willen; also glauben sie nur wenig.
Hadith
Bukhari, Band 4, Nr. 524 S. 333 Der Prophet sagte: "Eine Gruppe von Israeliten ging verloren. Niemand weiss was sie Taten. Aber ich sehe sie nicht, mit Ausnahme, dass sie verflucht wurden und in Ratten verwandelt wurden, denn wenn man die Milch einer Kamelstute vor eine Ratte gibt, dann trinkt die Ratte das nicht." (1) Es war den Israeliten verboten das Fleisch von Kamelen zu trinken, oder die Milch von Kamelstuten zu trinken, während es ihnen erlaubt ist Schaffleisch zu essen und Schafmilch zu trinken."
Der Prophet lernte von der Gewohnheit der Ratten dass einige Israeliten in Ratten verwandelt worden waren. (2) Später wurde der Prophet durch Inspiration (Offenbarung) über das Schicksal jener Israeliten informiert: Sie wurden in Schweine und Affen verwandelt:

Koran 2/65. Und sicherlich habt ihr Kenntnis von (dem Ende) derer unter euch, die das Sabbatgebot übertraten. So sprachen Wir zu ihnen: «Seid denn Affen, Verachtete.»

7/163. Und frage sie nach der Stadt, die am Meer lag, und wie sie den Sabbat entweihten, wie ihre Fische scharenweise an ihrem Sabbattage zu ihnen kamen. Doch an dem Tage, da sie den Sabbat nicht feierten, da kamen sie nicht zu ihnen. Also prüften Wir sie, weil sie ungehorsam waren.
7/164. Und als eine Gruppe unter ihnen sprach: «Warum predigt ihr einem Volke, das, Allah austilgen oder mit einer strengen Strafe bestrafen will?» - da antworteten sie: «Zur Entschuldigung vor eurem Herrn, und damit sie rechtschaffen werden mögen »
7/165. Und als sie das vergaßen, womit sie ermahnt worden waren, da retteten Wir jene, die das Böse verhinderten, und erfaßten die Ungerechten mit peinlicher Strafe, weil sie ungehorsam waren.
7/166. Als sie trotzig bei dem verharrten, was ihnen verboten war, da sprachen Wir zu ihnen: «Werdet denn verächtliche Affen!»

Das stinkt nach Nazipropaganda, tatsächlich ist es aber aus den "heiligen Büchern" des Islam.

Der Islam was ist das?

Ist er eine Unterwerfung unter die Phantasie eines Diktators und Judenmörders aus dem 7. Jahrhunderts?

Eine Rechtfertigung für einen Kranken von damals?

Bitte lieber Muslim nehmen Sie den Islam nicht ernst. Die Gründe sind oben aufgeführt.


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