Traderboersenboard

Traderboersenboard (http://www.f-tor.de/tbb/index.php)
-   Europa (http://www.f-tor.de/tbb/forumdisplay.php?f=12)
-   -   bullen u. bären im dailytalk bei TBB (http://www.f-tor.de/tbb/showthread.php?t=7133)

simplify 10-05-2004 09:17

nun das ganze ist bald kurzfristig überverkauft, so dass es zu einer technischen erholung kommen kann, aber wir sollten uns darauf gefasst machen, dass wir beim DAX bis 3700 und vielleicht noch etwas tiefer sinken werden.
auch beim DOW glaube ich nciht, dass die 10000 halten wird.

zumindest gibt es dann die chance billig ien paar gute aktien eizusammeln.

simplify 10-05-2004 09:32

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
der chart gibt für den DAX keine entwarnung, er wird weiter fallen, wenn es auch immer wieder kleine zwischenanstiege gibt.
der MACD zeigt eindeutig nach unten.
was mich auch wundert, der VDAX zeigt noch keine starke reaktion, das macht die sache zusätzlich bedenklich.

mit dem einstieg sollte man also noch warten und nicht ins fallende messer greifen.

OMI 10-05-2004 10:06

Ja, es ist verlockend zuzugreifen .... aber trotz der Euphorie von Börsengeflüster sagt mir eine innere Stimme, dass es nicht pressiert...

Vogtlandsiggi 10-05-2004 10:11

Guten Morgen,

na was ist denn heute los? Nikkei über 500 Minus, Dax in den keller und Amifutures im Minus? :confused: :confused:

saida 10-05-2004 10:26

auuuuutsch....... :eek: :xkotz:

simplify 10-05-2004 12:01

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
hallo,
der VDAX hat heute einen sprung um 13% gemacht, das lässt hoffen.
auf der anderen seite glaube ich, dass die 25 nicht mehr aussreichen und wir hier das alte hoch bei 30 testen.

wie ich schon erwähnt habe, hat die SG papiere auf den VDAX rausgebracht.


wir werden beim DAX jetzt das alte tief von 3730 testen, es könnte dort den versuch einer technischen gegenbewegung geben.

simplify 10-05-2004 13:01

wenn die not am grössten............
der ölpreis ist heute gegen mittag ins rutschen gekommen, als der saudische ölminister sich für eine ausweitung der förderung aussprach.
ein sinkender ölpreis, könnte druck von den aktienbörsen nehmen und neue fantasie in den markt bringen.

OMI 10-05-2004 13:05

Ich bin gespannt, ob wir wirklich so tief gehen, oder nicht doch schon vorher ne Gegenbewegung versuchen.

Auf jeden fall sind heute einige Aktien deutlich billiger geworden.

OMI 10-05-2004 16:53

Na, da haben wir doch markante Marken eben:
dax bei 3800, TecDAX bei 550, und der Dow eben unter 10.000!


http://isht.comdirect.de/charts/home...d&sSym=DAX.ETR http://isht.comdirect.de/charts/home...&sSym=TDXP.ETR
http://isht.comdirect.de/charts/home...&sSym=INDU.IND http://isht.comdirect.de/charts/home...sSym=NDX.X.IND

simplify 10-05-2004 17:36

das geht ja gut zur sache jetzt, der DOW wie vermutet unter 10000, der DAX unter 3800.

ich denke morgen dürften wir eine kleine erholung sehen, aber ich glaube nicht, dass es schon vorbei ist.

das problem bei einer zinsanhebung ist, dass die gleichen kräfte wirken, die erst die us-wirtschaft zum laufen gebracht haben. diesmal geht das ganze aber in die andere richtung.
gerade die zinsen für häuslebauer werden schnell steigen und riesige finanzierungslöcher reissen.

auf der anderen seite wird sich greenspan dieses problems bewusst sein. ich kann mir nicht vorstellen, dass er jetzt mit dem hintern das umreisst, was er vorher mühsam mit den händen aufgebaut hat.
greenspan ist ja nicht rot/grün in deutschland. :)

Tester32 10-05-2004 18:32

Zitat:

Original geschrieben von simplify
der ölpreis ist heute gegen mittag ins rutschen gekommen, als der saudische ölminister sich für eine ausweitung der förderung aussprach.
Das erklärt sicherlich, warum jetzt endlich auch die Veni-Bonds ins Rutschen gekommen sind. Die Kurse der EM-Bonds fallen weiter wie Stein. Wer Cash/Lust hat, kann schon mal beginnen, sich die Rosinen rauszupicken. Die Mittelläufer sind mittlerweile auch teilweise attraktiv geworden, z.B. :
eine BRA9 (WKN 852467) wirft bereits 12,90%,
eine BRA10 (WKN: 451194) wirft 13,0%,
eine ECU12 (WKN: 526865) bringt 15,52% (in USD)

Aber auch Exoten kommen in Bewegung:
- eine COL11 (WKN: 650045) nähert sich den 10%
- Peru15 (WKN 731369) bringt 10,35% in USD. Die Laufzeit liegt allerdings an der Grenze von dessen, was man noch als Mittelläufer bezeichnen kann
- URU11 (WKN: 686608) bringt 10,03%

PS: hier ist auch der Grund, warum die Kurse so unangemessen abrauchen:
Zitat:

Emerging-market debt prices have dropped as hedge funds that borrow in the U.S. to lend at higher rates overseas withdraw because of anticipated higher borrowing costs, according to investors such as Mohamed El-Erian, who manages $14 billion at Pacific Investment Management Co. in Newport Beach, California.

Börsengeflüster 10-05-2004 22:00

Ich sehe Blut
 
ja, es war ein Blutbad an den Börsen und es war der sogenannte "sellout". Das tippe ich mal. Bin aber auch schon etwas kleinlauter geworden, es ist schon verdammt schwer gegen die Meinung der breiten Masse zu schwimmen.
Also Dieter zusammenreiss :D .
Es war der Tag zum einsteigen heute, lasst uns Richtung 5000 streben :top:

Ich weiss, ich werde nun für total bekloppt gehandelt :eek: lol.
Ok schaun mer mal.
Ach ja, habt ihr eigentlich bemerkt, das der Ölpreis kräftig nach unten sich bewegt hatte? Vor lauter Aufregung registriert das nun gar keiner mehr an der Börse!

Grüß an alle und Kopf hoch, von nun an gehts bergauf!

romko 11-05-2004 09:08

Momentan sehen alle nur steigende Zinsen ... denke jedoch auch, dass der Ölpreis ein wenig nachgeben könnte.
Sell im May and go away ... so war es auch heuer wieder mal, vermutlich gehts jetzt seitwärts und nach dem Sommer wieder bergauf ...

OMI 11-05-2004 09:14

Zur ERöffnung heute deutliche PLuszeichen:

Dax knapp 1% im Plus - der TecDAX wieder über 550 mit knapp 2% Plus.

OMI 11-05-2004 11:42

Auf diesem hohen Niveau verharren die Indizes und laufen seitwärts - es ist wohl wieder das große Warten auf die USA angesagt - so ganz traut man der Erholung scheinbar nicht... :rolleyes:

simplify 11-05-2004 11:51

wobei von da keine wirtschaftszahlen kommen, einzig cisco könnte interessant werden.

OMI 11-05-2004 11:53

Jo, von der Zahlenfront kommt wenig - außer eben Cisco.
Aber der kleine Dax möchte wohl wieder an die Hand des großen Bruders Dow genommen werden.
Hier die Frage, ob die 10000 zurückerobert werden.

simplify 11-05-2004 14:10

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
die frage ist wohl, ob wir wie letzte woch vermutet eine zwischenerholung von 1-2 tagen sehen und dann wieder richtung süden maschieren, oder ob bald wieder fahrt nach oben aufgenommen wird?

im moment tippe ich mal auf das erste szenario. ich kann mir einfach nicht vorstellen, wo gründe für noch höhere kurse herkommen sollen?
der ölpreis wäre was mir einfällt, wobei wir in euroland davon nicht profitieren, weil gleichzeitig der euro fällt.

dazu kommen die steigenden zinsen mit den problemen die im schlepptau sind.
heute z.B. unser von jedem aufrechten sozialdemokraten geliebten vorsitzenden müntefering. er will lieber 3% mehr für bildung und forschung ausgeben, als an den 3% von maastrich hängen. die euroländer fordert er dazu noch auf, den vertrag zu ändern um mehr wachstum zu bekommen.

was so ein geschwätz anrichtet, kann sich jeder an der reaktion des bund-future und dem euro zum dollar anschauen.
(beide werden bekanntlich nicht von der CDU beeinflusst)

gibt es in euroland einen weg in höhere staatsschulden, werden die zinsen dramatisch steigen, der euro sinken und letztlich die konjunktur killen.

simplify 11-05-2004 14:14

der angehängte chart oben zeigt, dass der DAX jetzt die 200 tagelinie erreicht hat, im augenblick hat er da gedreht, so dass es durchaus auch morgen noch positiv ausgehen könnte, hängt aber mehr an den us-indices.
im bereich von 3900 dürfte aber das risiko des drehens stark zunehmen.
schaffen wir danach den halt auf der 3800, so könnten sich ein positives W ergeben.
gehen wir dann aber unter diese linie sehen wir das kaisergebirge und es geht ins tiefe tal bis wohlmöglich 3600

OMI 11-05-2004 16:30

Die Amis auch freundlich. Beim Dow bleibt es spannend beim Kampf um die 10.000



http://isht.comdirect.de/charts/home...d&sSym=DAX.ETR http://isht.comdirect.de/charts/home...&sSym=TDXP.ETR
http://isht.comdirect.de/charts/home...&sSym=INDU.IND http://isht.comdirect.de/charts/home...sSym=NDX.X.IND

Tester32 11-05-2004 17:23

Im EM-Bondmarkt werden die Verwerfungen der letzten Tage ausgeglichen, ECU12 heute: +6,5%. Eine richtige Kauflaune ict aber nicht erkennbar, der Markt wartet auf die US-Inflationszahlen am Freitag. Wenn diese schlecht sind, kann es noch einen guten Schub nach unten geben.

Mein Bauch sagt mir auch, daß es sich bei der momentanen Erholung um eine technische Gegenreaktion handelt. Interessant wird es aber nach den Freitagszahlen. Ob eine geringe Inflation den Abwärtstrend stoppen wird? Da wäre ich nicht sicher. Auch glaube ich nicht, daß alle Hedgies in so wenigen Tagen bereits komplett ihre Bestände an Langläufern abgebaut haben.

OMI 11-05-2004 20:02

Upps - der Dow stürzt sich gerade Hals über Kopf unter die 10.000 :rolleyes:

Börsengeflüster 11-05-2004 21:01

Hier bin ich Bulle, hier darf ich´s sein!
 
Vielleicht gehen wir noch einmal oder 2 mal zu der 2oo Tagelinie, oder sogar um 40 Punkte darunter??!! Die Zinsen sind immer noch auf einem absoluten historischen Nachkriegstief Leute. Na klar haben wir die Zinswende in Kürze, aber das ist doch nicht negativ!!! :rolleyes:
Der Markt dreht erst später in einen Bärenmarkt, aber das ist erst ca. in der letzten Phase des aufwärtsgerichteten Zinszyklus!!! Meistens fallen schon wieder die Zinsen wen die Bären so richtig Oberwasser bekommen. Macht euch nicht verrückt und hört nicht auf die Panikmacher- logisch bitte nachdenken, die Unternehmensgewinne werden weiter steigen, wir sind erst am Anfang des "turn arounds" in Sachen bessere Wirtschaftszahlen!!!
Viele haben einen klaren Kopf hier, lassen sich aber auch immer wieder zu den schon bekannten, momentanen schlechten Nachrichten mitreißen, sie ebenfalls zu erwähnen.
Genauso wird die Ölblase zusammenbrechen, bitte genau zuhören was der Chef der Opec heute sagte!
Sinngemäß erwähnte er natürlich die geringen Reserven der USA, das ist ja nun echt schon ein alter Hut und ist lange in den Kursen berücksichtig- wir wissen es ja alle und somit ist das rein gar nichts Neues! Und glaubt ihr allen Ernstes, das die USA nun zu diesen Preisen am Rohölmarkt sich massiv die Lager auffüllt :p: :p: . <Nee werklich nett> sagt der Frankfurter lol.
Dann sagte er das sehr viel an den Ölmärkten mit Spekulation zu tun hätte!!! Na bitte, da haben wir es schon. Wir sind in der letzten Übertreibungsphase und sichere Zeichen dafür sind immer
1) Euphorie
2) Jeder spricht oder schreibt darüber
3) Es ist auf den Titelseiten der Zeitungen darüber nachzulesen!
4)Das Thema ist in aller Munde
Es ist eine Frage der Zeit bis diese Blase platzt- es kann schon morgen früh soweit sein.
Und selbst wenn es erst in 4 Wochen soweit ist, die Märkte werden nicht mehr nennenswert unter das Tief vom Montag fallen, die Hartgesottenen haben nun die Aktien und sind nicht mehr bereit sie herzugeben!!
Es güßt euch ganz herzlich euer ....

simplify 12-05-2004 09:44

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
tja börsengeflüster manchmal ist es mit den thesen vom ollen kostolany wie mit den elliot-charts, stimmen tun sie nur, wenn man vom richtigen zeitpunkt an mit dem zählen anfängt. gerade diesen punkt zu finden ist aber in den seltensten fällen von erfolg gekrönt :)

zurück zum tagesgeschäft. ich denke der DAX wird jetzt den boden des gestrigen tiefs testen. hält das ganze besteht die gute chance eines abprallen in den nächsten tagen wieder nach oben.
gehen wir aber darunter, dürfte nach testen der 3700 es bei einem schlechten umfeld durchaus in richtung 3600 bewegen.

der erneut stark anziehende ölpreis hat erneut unsicherheit in den markt gebracht.
ich glaube auch die vollkommene abkehr von der konsolidierungspolitik durch rot/grün wird sich negativ auf den markt auswirken.
der von einigen noch erhoffte zinssenkungsschritt durch die EZB wird wohl deswegen entfallen.

ein paar puts im depot sind derzeit sicher nicht ganz verkehrt.

OMI 12-05-2004 10:00

Heute Morgen der Dax auf jeden Fall erst mal wieder auf dem Weg nach unten ...

http://isht.comdirect.de/charts/home...d&sSym=DAX.ETR http://isht.comdirect.de/charts/home...&sSym=TDXP.ETR
http://isht.comdirect.de/charts/home...&sSym=INDU.IND http://isht.comdirect.de/charts/home...sSym=NDX.X.IND

simplify 12-05-2004 10:12

böse sieht es aus. der DAX ist fast wieder 1% im minus, es zeigt sich dass wir gestern wie vermutet nur ein zwischenspiel gesehen haben.
also anschnallen, warm anziehen und zum heizen ein paar puts ins depot.

Börsengeflüster 12-05-2004 10:22

neeeee, "Calls" Leute "Calls"!!!! :top: :top: :top:

Sorry simplify wenn ich mal dazwischenschreie hehe.
Aber das gehört zum Börsengeschäft

Weiter so simplify, finde es super wie Omi und du das hier macht!!

simplify 12-05-2004 10:31

börsengeflüster sicher kann man auch call's kaufen, nur wenn man die absicht hat mit börsengewinnen ein angenehmes leben zu führen, dann wäre ich da etwas vorsichtig mit.
aber du hast sicher recht, verlieren kann man nur 100% aber gewinnen ein paar tausend :)

es ist ja so, die verluste des einen sind die gewinne des anderen, also weg ist das geld nie :)

romko 12-05-2004 10:54

Genau und deswegen wird Geld an der Börse auch nicht "verbrannt" wie so oft gesagt :D

OMI 12-05-2004 11:01

:cool: :top:
Geld wird nicht verbrannt- vielleicht manchmal ein paar Finger... :eek: :D ;)

Aber ich freue mich, einen absolut überzeugten Optimisten in unseren Reihen zu finden :cool:
Und ich werde mit Börsengeflüster sicher in diesem Jahr noch die Meinung teilen .... nur weiß ich nicht, ob das schon in den nächsten Tagen erfolgt.. :rolleyes: ;)

romko 12-05-2004 11:03

Börsengeflüster, vielleicht hast Du Zeit und Lust beim 1. TBB-Treffen in München dabei zu sein! Da ergeben sich sicher sehr interessante Diskussionen! :D

Börsengeflüster 12-05-2004 11:19

:top: :top:
Zitat:

vielleicht hast Du Zeit und Lust beim 1. TBB-Treffen in München dabei zu sein! Da ergeben sich sicher sehr interessante Diskussionen!
Das ist mit Sicherheit eine Überlegung wert :top:

Ach ja was sehe ich.... Richtung Norden und dann......immer geradeaus hehe.

Aber Spass beiseite, das sind mir doch sehr kurzfristige Trends. Da kann man schnell daneben liegen. Ich persönlich nehme lieber den Mittelfristigen und ertrage halt zwischendurch Korrekturen, die natürlich auch kräftiger sein können.
Selbst Warren Buffet sagte mal, das das Ein- und Aussteigen in einem Trend nicht funktioniert. Ich hatte mir sehr wohl überlegt bei ca. 4100 Punkten mal rauszugehen, also für 2 bis 4 Wochen, aber es hätte auch gleich den Durchbruch, verbunden mit sehr kräftigen Kursaufschlägen geben können und dann biste eben nicht dabei. Dann ist der Trend ohne dich abgehoben! Und was sagt unser Freund Kostolany dazu....


Zitat:

"Wer den Weizen nicht hat, wenn er zurückgeht, hat ihn auch nicht, wenn er steigt."
:top: :top:

stronzzo 12-05-2004 11:30

Kaufen ist leicht ....... verkaufen schwer. Hin und her macht Taschen leer. Aber das wißt ihr ja schon alles. ;)

OMI 12-05-2004 11:35

Och, solche Weisheiten kann man nicht oft genug wiederholen! ;) :top:

simplify 12-05-2004 14:38

diese börsensprüche erinnern mich immer ein bischen an die bauernregeln beim wetter :rolleyes:

kräht der hahn auf dem mist, ändert sich das wetter oder es bleibt wie es ist.

leider müssen wir uns hier an fakten halten und da sieht es immer noch nicht viel besser aus.
eigentlich sind die indis für den kurzfristigen bereich gar nicht schlecht. der markt ist noch immer überverkauft und von daher hätte ich eigentlich noch den DAX bis 3900 gesehen.
wenn der aber nicht mal das schafft, dann wird es noch ein paar harte tage zu überstehen geben.

positiv wird es wieder, wenn durch fallende ölpreise neue hoffnung in die aktienmärkte kommen sollte.
vielleicht in ein paar wochen, wenn die temperaturen draussen auf sommer zeigen. :)

simplify 12-05-2004 14:52

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
ich habe da auch noche eine binsenweisheit für euch.
der DAX wird erst eine trendwende vollziehen, wenn der MACD wieder dreht und nach oben steigt.
wer als long gehen möchte, sollte mindestens warten, bis der violette strich sich nach oben dreht. besser noch, wenn er den gelben von unten nach oben durchkreuzt.

saida 12-05-2004 16:21

uuupsss....das scheppert ja mal wieder.....:engel:

OMI 12-05-2004 16:28

jo, der dax stürzt gerade unter die 3800..., dow unter 10.000 ....

Börsengeflüster 12-05-2004 16:44

Gleich nimmt der Bulle den Bären auf die Hörner.....
 
http://home.arcor-online.de/dieter.g...ster/bulle.jpg

Olé,Olé,Olé.........

psssst der Ölpreis fällt deutlich.......

simplify 12-05-2004 17:03

eine reise in den süden ist für manche schick und fein

ist das nun von kostolany o. ein lied von conny? :rolleyes:

egal, wenn man puts gekauft hat, kann man sich eines lächelns jetzt nicht erwehren denke ich :)

jetzt fängt es wieder an und das ganze ist überverkauft, eine kleine reaktion nach oben steht also bald wieder an.
mit weiteren puts sollte man vielleicht warten und die gewinne der vorhandenen einstreichen o. mit stop-loss absichern.


Es ist jetzt 08:25 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.