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simplify 16-12-2009 09:09

nun versucht der DAX doch das alte jahreshoch bei 5888 zu toppen. der DAX im moment bei 5860 punkten.
grosse gewinner die bankaktien. wie schon in japan treibt auch in europa die meldung, dass die scharfen anforderungen an die eigenkapitalausstattung abgemildert wurden. die grossen kapitalerhöhungen brauchen so erst mit einer frist von ca. 10 jahren erfolgen.
das nenne ich lobbyarbeit vom feinsten. die banken können also weitermachen wie gehabt. erpresst haben die banken die politiker mit dem argument, dass geld das man für die eigenkapitalerhöhung verwendet kann man nicht an die wirtschaft als kredite geben. das argument "kreditklemme" hat also die politik in die knie gezwungen.

wie es auch sei, der DAX läuft somit bis zum jahresende wohl gegen die 6000.

tina 16-12-2009 10:12

nun, mit solchen meldungen kennt der daxi nur eine richtung und
das "starke shortsignal" von gestern ist ausgestoppt ;)

wie dem auch sei, sehr viele anleger wähnen sich jetzt auf der
sicheren long-seite und dann wird das szenario von bg kommen,
wenn keiner mit rechnet :cool:

simplify 16-12-2009 10:59

wie schon erwähnt, die kurse werden diese woche vom terminmarkt gemacht. ab nächste woche sind dann kaum noch grosse adressen am markt, so dass die kurse von kleinen umsätzen bestimmt werden.
im neuen jahr kommt dann wohl wie gewohnt erstmal eine kleine jahresanfangsrally bis vielleicht 6200.

ob es dann 2010 weiter nach oben geht hängt von den zentralbanken ab. lassen die weiter die geldschleusen offen, dann kann es gut passieren, dass die inflation im aktien- u. rohstoffsektor stattfindet. es könnte sogar noch getrieben werden durch eine dann andere bewertung der schrottpapiere. die banken und versicherungen könnten dann "zuschreiben" anstatt wie bisher abschreiben. aber wie immer, kann auch das gegenteil kommen :rolleyes:

simplify 16-12-2009 11:32

auf was für "bläsernen" füssen die aktienhausse steht sieht man am beispiel BMW.
noch vor kurzem hatte die verkündet, mit kurzarbeit sei schluss. gestern meldete die autoindustrie von stark gestiegenen absatzzahlen und guter aussichten für 2010
heute kommt BMW mit der mitteilung, man werde ab januar wieder kurzarbeiten

http://www.handelsblatt.com/unterneh...it-ein;2500831

die aktie von BMW steigt heute natürlich trotzdem.

Brokervorschlag.de 16-12-2009 14:25

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Zitat:

Zitat von Brokervorschlag. (Beitrag 1157390)
3+1 :D ihr wisst was das ist .. ;)

tja ,,,,,, so gehst weiter

Börsengeflüster 16-12-2009 15:43

Ganz kurz, bin bei 4 Werten eingestiegen, welche deutlich die Korrektur beendet haben sollten. Einer davon Praktiker :D 10,20 verkauft- 7,10 wieder eingestiegen ;)

Alles weitere morgen

OMI 16-12-2009 16:26

Praktiker sicherlich einer Deiner derzeitigen Lieblingswerte;)

Der Dax bei knapp 5900.

Benjamin 16-12-2009 19:56

Zitat:

Zitat von OMI (Beitrag 1157651)
Also wenn ich die Grafik so ansehe - dann sind die Ansagen doch recht erfolgreich ... oder übersehe ich was?

Hi Omi, :)

noch zur EW-Grafik vom DJIA von Herrn Tietje bei Godmode, auf das sich mein Posting hier http://www.traderboersenboard.de/sho...postcount=2936 bezog, in dem sein letzter DJIA-Elliott (EW)-Analysechart einkopiert war, den ich hier noch einmal einstelle:
http://www.traderboersenboard.de/att...1&d=1260697456

Hier mein ergänzter Kommentar zu den regelmäßigen Elliott-Analysen von Herrn Tietje zum DJIA, die jeweils nur am Wochenende auf den Webseiten von Godmode Trader zu sehen sind.
Kommentar-Zielgruppe:
  • Regelmäßige Leser dieser EW-Analysen sowie
  • Herr Tietje selbst - falls er hier je vorbeischauen sollte. Omi, unten dazu 'ne Anregung von mir... ;)
  • Alle übrigen Leser mögen den Kommentar immerhin unterhaltsam finden...

Herr Tietje zählt schon seit Wochen so, dass es so ungefähr jeden Moment nach unten wegbrechen könnte. Das ist eine elende Neigung von EW-Analysten (an der ich selber leider auch leide)! Sie befürchten viel zu voreilig das Ende eines Trends und erwarten dann andauernd einen Trendwechsel. Bei Herrn Tietje äußert sich das in Form von wochenlangen Gewitterwolken-Andeutungen in seinen Texten und dann - seltener - in sog. Crashansagen in seinen Charts. Ein EW-Profi sollte imho hier etwas kontrollierter und professioneller auftreten.

Seine Crashansagen haben jeweils zurückgehende Gültigkeitsdauern und sind keine Crash-Bewegungen, sondern simple Korrekturen, noch dazu mit jeweils abnehmender Tiefe.

Die EW-Leute sind derzeit offenbar ganz überwiegend im Bärenlager zu finden und verballern ihre Versuche mit "eng Stop-Loss-gesicherten" Short-Trades, die dann auch oft genug durch den besagten engen Stop-Loss beendet werden. Darüber schrieb Herr Tietje ja letztes Wochenende auch in seiner Analyse.

Jedesmal, wenn wieder ein Zeitpunkt (für ein erwartetes Abtauchen) verstrich, erweiterte er die EW-Zählung zeitlich so, dass er wieder Luft bekam. Einmal benutzte er dabei ein sehr seltenes EW-Muster, über dass man sehr gut (insbesondere an dieser {problematischen (!?)} Stelle im Chartverlauf!) steiten kann: Expanding diagonal triangle. Das Spiel dauert nun schon Wochen.

Einerseits kann ich das gut verstehen, weil EW einen geneigten Analysten eine ganze Weile lang zappeln lassen kann: Niemand kann dann wirklich mit Gewissheit sagen, ob das Baby nun am Ende steigen oder fallen wird. Man hangelt sich mit Wenn-dann-Aussagen über die Zeit. Und dann kommt wieder etwas anderes, als man ursprünglich gedacht hat. Es ist ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Daher kann er durchaus am Ende mit seiner bärischen Zählung richtig liegen. Ich selber traue mir nicht zu, irgend eine "bessere" Zählung jetzt zu präsentieren, weil der DJIA derzeit einfach sehr schwer zu zählen ist.

Lukoil finde ich z. B. gegenwärtig viel einfacher zu zählen, siehe http://www.ftor.de/tbb/showpost.php?...&postcount=168
oder auch hier: http://www.traderboersenboard.de/sho...8&postcount=25

Wäre ich Herr Tietje, ich würde mir jede Woche neu immer nur die "vermeintlich" EW-einfacheren Börsenwerte heraussuchen und nicht über Monate verbissen konstant nur einem Dickschiff wie dem DJIA hinterherlaufen, wenn das Ding nun bekanntermaßen einfach sehr schwierig zählbar wird. Den Lesern von Godmode ist doch eh egal, ob sie nun mit ihren Hebelprodukten auf DAX, Öl, auf Hersteller von Gummibärchen oder von Klobrillen setzen, solange nur der jeweilige Trade klappt! Ist jedenfalls mein Eindruck.

Man kann das "Durchhaltevermögen" von Herrn Tietje ja auch ganz ehrlich bewundern: Er zieht die EW-Nummer eisern durch, auch wenn es schwierig wird. Ich würde es an seiner Stelle allerdings nicht wagen, da er unter deutlichem Erfolgsdruck stehen dürfte. Schon gar nicht würde ich derartig längliche Texte veröffentlichen, bei denen man sich (zumindest bei den letzten Wochen) fragt, was er den Lesern überhaupt mitteilen will und kann.
Anders formuliert: Wäre ich sein Vorgesetzter, ich würde mit ihm ein ernstes Wort reden wollen (Analyseobjektauswahl, Schwadronieren im Test).... Aber ich bin das nicht, sondern nur ein simpler Leser seiner Analysen.

EW-Leute haben übrigens noch weitere "Unarten": ;)
  • Sie glauben prinzipiell keine anderen Zählungen sondern nur den eigenen,
  • die "eigene" (persönliche) Zählung gehört nur ihnen selbst; "die anderen" EW'ler schreiben nur von "ihrer" Zählung ab, oder sie haben keine Ahnung ;), oder beides ;);)); sie kommen jedenfalls nicht eigenständig auf die vermeintlich "eigene, ihre" - und damit einzig richtige - Zählung...
  • sie streiten miteinander stur um irgendwelche Details, und
  • sie werden schnell persönlich.
Wer längere Zeit EW-Foren verfolgt hat, der weiß, wovon ich hier schreibe (und auch ich habe schon jede einzelne dieser Unarten ausprobiert ;)). Um diesen Fehler hier ganz bewußt zu vermeiden hier meine Wertschätzung von Herrn Tietje bei Godmode:
  • Schon aus Neugier schaue ich sie mir recht regelmäßig seine Zählungen an. So gesehen bin ich ein Fan von ihm.
  • Er hat Mut, überhaupt seine Zählungen öffentlich zur Schau zu stellen - und sich damit der evtl. Besserwisserei all der vielen "Hobby-EW'ler" auszusetzen. Das gebietet Bewunderung.
  • Und er hat Biß, er will es wirklich wissen mit dem DJIA. Alle Achtung - einerseits.
  • Seine Zählungen sind regelkonform, soweit ich das - in aller Demut - beurteilen kann. Das allein schon bekommt nicht jeder "Hobby-EW'ler" hin, der Zahlen/Buchstaben in irgendwelche Charts hineinschreibt....

Omi, der gute Herr Tietje bekommt vermutlich täglich einen Sack voll Mails von "Hobby-EW'lern". Nur wenn Du als Godmode-Insider und Kenner von Herrn Tietje abschätzt, dass sich Herr Tietje über dieses Posting freuen würde, schicke ihm doch einfach eine Mail mit dem Link dazu. :)

Schöne Grüße
Benjamin

Brokervorschlag.de 16-12-2009 20:51

Zitat:

Zitat von Benjamin (Beitrag 1158080)
Schöne Grüße
Benjamin


dein Text gefallt mir ! und spricht indirekt ein problem an das deinen abgang bei mir erklärt ..vor jahren -du hast nun größe bewiesen das du nun über den Dingen stehst gratuliere

OMI 16-12-2009 21:51

Servus Benjamin,

habe den Link natürlich dem Autor zukommen lassen;)
Ob er sich dann meldet vermag ich nicht zu sagen - aber lesen word er es sicherlich.

Unser OSKAR bietet ein kurioses Bild:
Für den DAX hat er ein klares Longsignal - seine Indikatoren zu dne US-Börsen dagegen weiterhin Short. Fazit: Neutral:D;)

Catano 16-12-2009 23:53

Hallo Benjamin,

vielen herzlichen Dank für deine sachliche Kritik. Ich höre da zwischendurch aber auch liebe Worte heraus. :)

Die Masse möchte "leider" den DOW Jones Index lesen, auch wenn es Klobrillen Hersteller gibt, die unter Umständen schönere Muster aufweisen.:D

Ich gebe dir vollkommen Recht, warum sollte man die enormen Fähigkeiten der Elliott Wellen Theorie auf einen Fixwert festlegen. Wer die Elliott Wellen Theorie verstanden hat, der sucht sich seine Werte selber aus, der handelt genau die Werte, die diese sehr schönen Muster aufweisen.

Der DOW Jones Index war/ist seit langer Zeit mein Freund. Leider läuft er seit 30 Tagen seitwärts. Da kommt man prinzipiell seit 30 Tagen zu keinem anderen Ergebnis. Da lässt sich leider nichts machen.

Viele Grüße an Benjamin, OMI und @all

Catano

Börsengeflüster 17-12-2009 05:34

Guten Morgen :sonne:,

Benjamin liegt da gar nicht so schlecht mit seiner Meinung zu den EW-lern.
Im Augenblick ist der Dow wirklich komplett schwierig zu zählen und auch ich habe mich nun auf Einzelwerte konzentriert, welche wohl kaum im Augenblick noch viel Luft nach unten mehr haben sollten. Über andere Werte wie die BASF staune ich derzeit, die Stärke von BASF ist enorm! Hier ist schon Korrekturbedarf, wie auch bei so mach einem anderen Wert, wir befinden uns allerdings klar in einem "Bullmarket" wo Korrekturen nicht in einem "Crash" enden, sondern lediglich gedämpfter ausfallen. Ob wir nochmals eine Korrektur bis 5350 oder gar etwas tiefer (200 Tagelinie) vor uns haben ist ungewiss und spielte bei meiner neuesten Entscheidung keine Rolle mehr. Seit gestern bin ich nun wieder real mittelfristig investiert und sehe durchaus bei den 4 Werten gute Chancen für das nächste Jahr, selbst wenn eine Korrektur noch folgen sollte.
Der Chart vom Praktiker Baumarkt verrät mir ein baldiges Ende der Zwischenkorrektu. Ich selber hatte diesen Wert im Februar bei 5,83 Euro gekauft und bei 10,20 Euro wieder verkauft , weil ich richtigerweise eine Korrektur hier erwartete. Diese traf in der Tat auch ein und ich sehe hier bedarf wieder neu einzusteigen. Selbst wenn dieser Wert noch 1 Euro weiter abtaucht, nach oben ist sehr viel Luft für den mittelfristig orientierten Anleger. Bei 7,10 bin ich hier nun gestern eingestiegen....

Quelle Dresdner Bank
https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=342659
https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=410&Ts=345628


Die weiteren drei Aktiengesellschaften sind klare rendite orientierte Anlagen, welche meiner Ansicht nach ebenso eine Korrektur beendet- bzw. kurz vor der Beendung stehen könnten. Selbst wenn es hier noch zu einer weiteren Korrektur kommen sollte, so ist eine Dividendenrendite von 6% bis 10% doch sehr verlockend. Auf dem Kapitalmarkt findest du solche Renditen momentan absolut nicht. Das maximale was hier von sicheren Unternehmen geboten wird ist 2 Prozent! Sagen wir es einmal anders, ich freue mich auf die Ausschüttung im Frühjahr :D;) und wenn die Kurse dann auch noch bei diesen Werten zulegen, so ist dies eine doppelt gute Anlage (Rendite). Momentan zumindest git es kaum Alternativen. Hier nun die drei Aktiengesellschaften, welche ich nun seit dem 16.12.09 in meinem Depot real zugekauft habe.

1) Gagfah- kauf bei 5,90 Euro
Quelle Dresdner Bank
https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=410&Ts=347840

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=347840



2) Hugo Boss, kauf bei 19,50:top:

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=410&Ts=348869

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=348869



3) Eine alte Bekannte ;) Bijou Brigitte verkauf vor 2 Monaten bei 123,23, nun wieder eingestiegen bei 117,50 Euro

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=410&Ts=344261

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=344260

Na dann schaun wir mal. Wie gesagt, dieses ist ein mittelfristig orientierte Anlage und ich denke auch diesmal wird der Erfolg einem Recht geben ;)

tina 17-12-2009 07:57

moin moin

die wellenzähler machen jetzt ein seltenes, waagrecht verlaufendes dreieck aus :headscrat

ziele:
5826
5885
5728

viel glück beim traden :)

Börsengeflüster 17-12-2009 08:37

So hab noch ein etwas spekulativeren Wert mit ins Depot genommen. Es handelt sich um die Tui AG- Kauf bei 5,84 Euro. Auch hier erscheint mir die Konsolidierungsphase bei diesem Wert beendet und es könnte bald zu einem Ausbruch nach oben aus diesem Dreieck (Triangel) kommen.

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=346731

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=346731

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=346732

OMI 17-12-2009 08:55

Morgen zusammen:sonne:

Vielen Dank BG für die offene Vorstellung Deiner aktuellen Favoriten!:top:
Und natürlich herzliche Grüße zurück an Catano!:)

Radmilla 17-12-2009 10:21

gestern kam eine kleine, aber sehr wichtige Notiz in der financial times:

Jahrestender

Banken zapfen EZB nochmals an
Es ist die dritte und letzte Zuteilung des Zwölfmonatskredits der Eruopäischen Zentralbank. Der Hunger nach Liquidität ist geblieben. Die Finanzinstitute fragten mit knapp 97 Mrd. Euro mehr nach als zuletzt. Die Blicke richten sich jetzt in die USA. von Tobias Bayer Frankfurt


das bedeutet, dass die EZB weitere Milliarden in den Markt schuettet und DAX weiter steigen wird. Bin jetzt nur noch long drin, mit meinen shorts gestern lag ich total falsch.
Gruss
Radmilla

OMI 17-12-2009 10:46

Immer schön Dich und Deine Trades zu lesen Radmilla!:)

Der Dax bleibt heute erstmal im Minus.

Radmilla 17-12-2009 10:50

Hab als Aktien Yara und BHP Billiton, die schon in kuerzester Zeit 20 % gestiegen sind:
DB18SX Wave Call Yara am 9.10. zu 1,42 gekauft, steht jetzt bei 2,31, habe heute nochmal nachgekauft. und NL0006444788 BHP Billiton auch am 9.10. gekauft zu 0,68....steht jetzt auch im Plus! Dann hab ich Aktienkauf Lenovo ausgeschrieben zu 0,38, hat Potential auf 0,70 zu steigen (vor der Krise)
Das sind Werte, die ich seit Jahren kaufe bzw. verkaufe und wieder kaufe.
Gruss
Radmilla

Radmilla 17-12-2009 10:53

ja OMI, aber mir vergeht oftmals die Lust, shorts oder longs zu kaufen....meistens liegt man falsch. Bin jetzt auf long eingestellt und Ende...gucke jetzt nicht mehr so oft hin bzw. versuche es zumindest und bin daher dann auch weniger im Forum.
Gruss
Radmilla

Brokervorschlag.de 17-12-2009 14:13

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wird ein höcker nun über oder unterschritten ists ein signal

OMI 17-12-2009 15:00

Scheint vorerst zu halten.

Der Dax taucht mit den schwachen Amis nun doch etwas weiter ab - aktuell ein Minus von rund 1%.

Brokervorschlag.de 17-12-2009 20:08

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leider nix hat gehalten ............ doch nun sind wir da ........ und ich bin long ... :D

Benjamin 17-12-2009 21:21

Hi zusammen,

TUI schaut imho derzeit EW-mäßig recht ok zu analysieren aus. Da sollte recht bald das Dreieck im daily chart abgeschlossen werden (d. h. Aufwärtsbewegung der letzten Tage kommt bald zum Ende).

Nach Dreieckende geht es im Rahmen einer Welle v abwärts - wohl mindestens zum vorangegangenen Jahres-Low bei rund 3,30€.

Langfristig (nächsten viele Jahre) zählen Luftgesellschaften zu den absterbenden Industriezweigen (wegen langfristig steigenden Kraftstoffpreisen); deren Aktien haben für mich also im Hintergrund immer einen gewissen langfristigen "Short-Geruch". ;)

Meine Tui-Analyse: http://www.ftor.de/tbb/showpost.php?...1&postcount=14

OMI 17-12-2009 21:39

Viel Erfolg mit Long Brokervorschlag:)

Die Amis habne am Abend weiter abgegeben.

@Benjamin: Dekne nicht das die Fluggesellschaften so schnell aussterben werden. Die Leute wollen Reisen und neue Länder sehen. Ebenso kann Bildtelefon der persönlichen Kontakt im geschäftsleben nicht ersetzen.

Lassen wir uns überraschen.

Benjamin 17-12-2009 22:13

Hi Omi,

"Langfristig" meint bei den Fluggesellschaften bei mir schon noch eine ganze Reihe von Jahren. Auf Sicht der nächsten wenigen Jahre sind die in der Tat noch ganz gut ausgebucht und bestellen sogar derzeit jede Menge neue Flugzeuge, weil sie - wie so viele Leute aktuell - von einem unendlichen Boom ausgehen.

Das Problem sind die Kraftstoffpreise (die werden im Laufe der Jahre imo tüchtig steigen) und die Weltwirtschaftskriese (die wird imo real viel länger dauern als von vielen gedacht).

Das genaue Timing kenne ich natülich auch nicht. Der Chart scheint mir aber deutlich in die bärische Ecke zu weisen. Aber dass muss natürlich bestätigt werden, derzeit ist das nur mein Verdacht.

Benjamin 17-12-2009 22:14

Die Deutsche Post dürfte imo nun nach unten laufen, siehe meine aktuelle EW-Analyse: http://www.ftor.de/tbb/showthread.ph...01#post1158201

Brokervorschlag.de 17-12-2009 23:17

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Gold habe ich vor wochen hier gepostet ......chart damals

und aktuell

tina 18-12-2009 07:54

moin

ja, die goldvorhersage war gut.
die 2. linie unter 1000 kann ich mir nicht vorstellen, aber vielleicht kommt sie
ja gerade deshalb :)

die wellen haben die gleichen marken wie gestern.
5823, 5885, 5728 (ggf ein falscher chart?)

ergänzend:

die mob bei 5765 muss unterschritten werden, damit die abc Welle von 5605 bis 5923 bestätigt wird. wird sie unterschritten = Fortsetzung einer Abwärtsbewegung.

OMI 18-12-2009 08:51

Morgen zusammen:)

Brokervorschlag.de 18-12-2009 09:01

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Zitat:

Zitat von Brokervorschlag. (Beitrag 1158177)
............ doch nun sind wir da ........ und ich bin long ... :D

hihi chart gesten .. nur umblättern :D

Brokervorschlag.de 18-12-2009 16:44

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geht das noch mal ? :roll:

Brokervorschlag.de 18-12-2009 19:09

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.........scheiße was soll ich bloß mit der hauffen Kohle machen :D

Brokervorschlag.de 18-12-2009 19:33

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so gehst mir ...... wo hin bloß

testostoron 19-12-2009 14:33

Probleme bekommst du, wenn jetzt ein Mädel aus dem Playboy kommt.

simplify 19-12-2009 16:53

jetzt sehe ich es auch, geld mach impotent :lk::lk::lk:

OMI 19-12-2009 23:14

:D:D

Börsengeflüster 20-12-2009 08:57

Tina, dein Postkasten ist voll, Du kannst keine Nachrichten empfangen :rolleyes:

Dann schreib ich dir´s hier mal rein- Musterdepot ist aktualisiert, sowie Laufband auf der Startseite.
Schönen 4. Advent noch allen.

tina 20-12-2009 09:29

Zitat:

Zitat von Börsengeflüster (Beitrag 1158334)
Tina, dein Postkasten ist voll, Du kannst keine Nachrichten empfangen :rolleyes:

Dann schreib ich dir´s hier mal rein- Musterdepot ist aktualisiert, sowie Laufband auf der Startseite.
Schönen 4. Advent noch allen.


danke, also wie "mir" das passieren konnte, versteh ich nette ;)

jedenfalls hab ich jetzt wieder platz gemacht :sonne:

werd jetzt mal zu deinem musterdepot surfen.

@brokervorschlag
wenn du alles real getradet hast, dann läuft das ja wirklich super bei dir :top:
jeder hat halt so seine vorlieben, was das traden anbelangt.
du musst bei deinen trades am compi kleben mehr oder weniger,
mit aktien und längerfristigem horizont schläft es sich besser und ist gesünder letztlich.
mir jedenfalls geht es so: wenn ich einen intraday-zock mach, wächst immer mein adrenalinspiegel, ich bin nicht cool genug anscheinend.
schlimm find ich es nicht, solange dieser zustand nicht den ganzen tag andauert, aber am liebsten bin ich flat wenn ich aus dem haus geh.

ich wünsch euch einen schönen 4. advent

http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/xmas/d062.gif

tina 21-12-2009 07:59

moin
das wellengeflüster meint:

Seitwärtsbewegung zwischen 5923 und 5823.
danach sind fallende Kurse unter 5823 möglich, wenn 5923 hält.

die wellen machen übrigens urlaub vom
24.12.2009 bis einschließlich 02.01.2010

:)

OMI 21-12-2009 08:01

Schönen Guten MOrgen:)

http://www1.deutsche-boerse.com/parkett/parkett2.jpg


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