Ja das phänomen Öl ist schon eine total undurchsichtige Geschichte zur Zeit! Wer hätte dies im Vorhinein jemals gedacht. Meistens reichen solche Blasen nicht derart in die Höhe und ich spekulierte schon tiefer mit einem Ende der Ralley. Macht nichts, die Aktienkurse geben mir allerdings recht und das ist meine Hauptspekulation. Öl hin Öl her, es wird fallen, wann weiss der Geier! Hab gerade wieder versucht die Wellen bei Öl zu zählen, verdammt schwer!! Aber ich kriegs noch gebacken, da kannste Gift drauf nehmen. Von dieser Ölstange lass ich mich nicht unterkriegen. Sie wird entschlüsselt :top:

dann wollen wir mal hoffen, dass der DAX nicht bei 4000 abprallt, dann hätten wir nämlich eine SKS mit all ihren folgen :rolleyes:
aber wie es aussieht, könnten wir mit unterstützung von amis und öl wirklich die 4000 knacken.
warten wir mal ab, was so aus amiland gleich kommt :confused:

Naja simplify, ich glaube nicht das wir heute schon die 4000 knacken. Denke mal dran wie schlecht noch gestern die Stimmung war. Ist schon erstaunlich so finde ich jedenfalls, das der Dax so aus dem Stehgreif die Richtung fullminant ändert!

Nun, der Dax alleine hätte diese Wende wohl nicht geschafft :rolleyes: - aber die guten Vorgaben aus USA haben das nötige getan....

Die aktuellen US-Zahlen:

http://www.traderboersenboard.de/for...340#post158340

hallo börsenflüsterer,
der DAX musste steigen, der RSI war schon unter 20, da ist eine korrektur immer angesagt.
mal schaun was jetzt wird, der DOW müsste endlich wieder über 10.000 springen und der DAX über 4000.

die party ist erstmal unterbrochen, die us-börsen drehen ins minus.
heute redet greenspan über die verschuldung der us-bürger, ich denke das hat noch einfluss.
weiter unter druck sind die us-versicherer u. banken, der skandal um die AIG hält an.

es wäre halt wichtig, dass der DAX endlich über 4000 kommt und der DOW über 10.000. :rolleyes:

Tja, gestreift hat der Dow die 10.000 - nun aber wieder auf Freitagsniveau .... entsprechend der DAX unter Tageshoch geschlossen - aber immer noch mit einem schönen Plus.

ja OMI es ist immer der zeitraum der eine rolle spielt.

wenn ich heute vor 17 jahre nehme, da war der börsencrash von 1987. der DOW brach um 500 punkte oder 22,8% damals ein.
internet gab es noch nicht, aber man konnte das ganze schon am fernsehen verfolgen.
damals dachte man die welt geht unter und ein neuen 1929 steht uns bevor. es wurde auf der ARD eine krisensendung gebracht mit allem was es hochgradigen analysten gab.
kostolany war damals da noch bei. es war schon spannend :)

übrigens haben mir später viele was vorgeklagt, wieviel geld sie verloren hätten. ich hatte übrigens nicht einen pfennig verlust, weil ich damals nichts verkauf habe.

hier am chart kann man den kleinen rücksetzer in 87 sehen.
auf die lange sicht nix wie ein wimpernschlag :rolleyes:

mal schaun ob der DOW in der zweiten tageshälfte noch ein bischen aufholt. die gewinne zu handelbeginn durch die guten zahlen von IBM u. TI sind inzwischen alle verloren.

der DAX dürfte ohne einen positiven verlauf in den usa morgen wohl das husten anfangen :rolleyes:

heute kommt auch die aktie von GM etwas unter die räder. es dürfte sich auch in den usa rumgesprochen haben, welche probleme GM in europa derzeit hat.

auch die karstadt verliert heute dramatisch über 6% und ist unter die wichtige marke von 10€ gefallen.
ich bin gespannt ob die vereinbarten massnahmen den laden retten können :confused:
die aktie fasst man besser nicht an. :(

beim DOW sind wir gleich wieder an der wichtigen marke von 9900 angekommen.
sollte es da drunter gehen, dann sieht es finster aus :rolleyes:

aber bem dem überverkauften markt müsste es eigentlich erstmal einen erholungsversuch geben :confused:

150 punkte hat der DOW heute von seinem start bis jetzt eingebüsst. es wird wieder um die 9900 gekämpft.
morgen dürfte es also einen schwachen start für den DAX geben.
in's konjunkturelle umfeld würde das ja passen.
die wirtschaftsforscher haben durch die reihe ein schwaches wachstum für 2005 mit mehr arbeitslosen und höherer staatsverschuldung vorrausgesagt.

es geht uns da wie bei OPEL, das volk muss bluten, obwohl das ganze managment-fehler sind.
der vorteil bei OPEL o. Karstadt ist nur, dass ein unfähiger vorstand entlassen wird.
unsere bundesregierung haben wir wiedergewählt und der unfähigste teil der regierung bekommt bei den umfragen auch noch zuwächse.

auch wenn diese Überschrift unseren BG nicht gefällt , die Jahresperformance im DAX und DOW verliefen bisher für langfristige Anleger enttäuschend ;)


"Wir befinden uns strukturell in einem Bärenmarkt"


Der Aktienmarkt befindet sich inmitten eines längeren Abwärtstrends, der im März 2000 begann, erläutert die Analystin, die 1980 bei Smith Barney startete.Die Rally der vergangenen zwei Jahre ist typisch für die Performance des Marktes, wenn Meilensteine wie die Marken von 10.000, 1000 oder 100 Punkten erreicht werden, führt Yamada aus. "Wir befinden uns strukturell in einem Bärenmarkt", so die Analystin. "Ich bin mir nicht sicher, wie lange er anhalten wird. Frühere Bärenmärkte haben sich über zehn, 15 Jahre hingezogen."

"Es ist entscheidend, ob das August-Tief (9783) hält oder durchbrochen wird und sich der Abwärtstrend fortsetzt."


diese Worte von Louise Yamada , Staranalystin von der Citigroup haben ihre Wirkung auch bei mir nicht verfehlt und geben mir weiterhin zu denken , was mich überrascht das trotz der bislang guten Zahlen und Ausblicke von Blue Chips wie IBM, Intel , Texas Instruments die Märkte nicht stützen können :(

Aber wenn die Arbeitsmarktdaten Anfang des Monats nicht passen und danach noch weitere enttäuschende Konjunkturdaten folgen läuft einfach nichts mehr rund , vom Ölpreis gar nicht zu sprechen .... :rolleyes:

den Oktober können wir auch schon abschreiben , zuviele Unsicherheiten (Ölpreis, US Wahlkampf etc. ) sind im Markt drinnen , ich hoffe nur das wenigstens der von mir erwartete November (normalerweise eines der besten Börsenmonate) gut läuft


die Hoffnung stirbt zuletzt ....





hier eine kleine Jahresstatistik von Dow Jones und DAX , die eigentlich auf langfristige Sicht bislang leider auf der Stelle treten bzw. eine negative Tendenz aufweisen , die Zahlen richten sich nach dem Eröffnungs- bzw Schlusskurs von Anfang bis Ende eines jeden Monats





Dow Jones

Januar 10 452 ----- 10 488 :top:

Februar 10 487 ----- 10 583 :top:

März 10 582 ----- 10 357 :flop:

April 10 357 ----- 10 225 :flop:

Mai 10 227 ----- 10 188 :flop:

Juni 10 187 ----- 10 435 :top:

Juli 10 434 ----- 10 139 :flop:

August 10 138 ----- 10173 :top:

September 10 170 ----- 10 080 :flop:

Oktober 10 082 ----- Stand heute 9897




DAX


Januar 4059 ----- 4058

Februar 4062 ----- 4018 :flop:

März 4026 ----- 3856 :flop:

April 3858 ----- 3985 :top:

Mai 3972 ----- 3921 :flop:

Juni 3924 ----- 4052 :top:

Juli 4078 ----- 3889 :flop:

August 3891 ----- 3785 :flop:

September 3794 ----- 3892 :top:

Oktober 3895 ----- Stand heute 3964

Ohoh star - damit wirst Du den Bullen in BG wecken... ;)

Ich denke, es sind sich derzeit viele nicht im Klaren darüber, wie man den Markt einschätzen soll .... daher auch die zahlreichen Meinungen und Einschätzungen.

Danke für die Monatsstände! :top:
Das zeigt einmal mehr, dass wir in diesem Jahr ganz klar seitwärts gelaufen sind beim DAX - und sich derzeit ein Ausbruch aus dieser Seitwärtsbewegung noch nicht unbedingt abzeichnet.

na dann hoffe ich das unser Börsengeflüster morgen früh milde gestimmt ist :D

ich habe den Oktober schon abgehackt , ein Ebenbild des Julis wo bei den Amis einfach nichts zusammenläuft :(

spannend ist wie es bei den us-börsen jetzt weitergeht? der RSI ist sowohl beim DOW, als auch beim s&P bis 20 gefallen. damit ist der markt total überverkauft.
wie der chart zeigt, ist beim S&P der RSI in diesem jahr noch nie unter 20 gefallen.

somit haben wir weiter die chance, dass es zumindest zu einer zwischenerholung kommt.

das wir uns nicht in einem bullenmarkt befinden ist doch eigentlich klar.
der DOW ist schon das ganze jahr auf talfahrt. ein trendbruch ist noch lange nicht in sicht.
selbst wenn der DOW bis 10.500 laufen würde, wäre der abwärtstrend weiter intakt.

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Ja es sieht schlecht aus in Deutschland und der Welt, vor allem in der USA. Die Zinsen sind sehr niedrig, das deutet auf eine beginnende Deflation hin. Dann muessten sie ja auch eigentlich noch weiter fallen, bis nahe Null?! Hier der Zinstrend in Deutschland, in den USA sieht es sehr ähnlich aus.
http://faz.teledata.de/images/chart?...type=1&chart=1

Ok die Zinsen sind zu niedrig, die Wirtschaft will nicht in Fahrt kommen, die Unternehmensgewinne brechen weg, bei Opel ist Land unter angesagt, Karstadt ist pleite (schrieb ich schon vor 3 Monate!! das dies Unternehmen vor die Hunde geht- wenn ich diesen Thread jemanden raussuchen soll als Beweis, bitte sagen!!) dann kommt der hohe Ölpreis noch dazu der wegen der schlecht laufenden Wirtschaft derart gestiegen ist und natürlich wegen der Knappheit der Weltvorräte (Öl wird es nicht mehr lange geben, zudem sind neue Stürme für den Winter im Golf von Mexico angesagt :eek: )
Ok, die Zinsen werden also weiter fallen, die Wirtschaft aber leider auch. Das liegt aber sicher nicht allein an der Bundesregierung simplify, in anderen Ländern geht es ähnlich bergab. Die Konjunkturaussichten für das nun folgende Jahr sind katastrophal, die Arbeitslosigkeit wird weiter steigen (vielleicht auf 10 Millionen? :eek: )
Der Dow bildet ja nun ehh ein grosses M und muesste demnach bis 3000 oder 4000 Punkte fallen. Es sieht wahrlich alles sehr trübe aus, wenn wir heute unter 3880 fallen und der Dow unter 9880 dann nichts wie rein in die Puts, man kann sehr gut an dem Weltcrash verdienen, warum nicht? Der Nikkei ist ganz kurz vor einem Verkaufssignal und hat zur Zeit über 200 Punkte verloren!! :eek: Düster düster die ganze Sache, und nun beginnt auch noch die 200 Tagelinie zu fallen :eek: Jetzt beginnt der Bärenmarkt (bis jetzt ist die 200 Tagelinie ja auch gestiegen, auch von Beginn des Jahres noch!! das deutete ja noch nicht auf einen Bärenmarkt hin, erst wenn diese Linie deutlich fällt, wie ja erst seit jetzt!), das heisst er hat schon nach 8 Monaten Bullmarket scheinbar begonnen, Anfang des Jahres. So schreibt ja auch Starlight! Ok dann mal los und Puts kaufen! Statt der Calls die ich vorgestern für Lufthansa z.B kaufte nichts wie rein in Puts! Kurs der Lufthansa nun 9,70 € , Ziel sollte dann wohl 5 € sein :eek: Denn eines muss man sagen, es geht nicht ewig seitwärts an der Börse wie seit Beginn des Jahres -(sorry es ging ja abwärts schrieb Starlight-etwas zumindest!!) es muss eine Richtung nun geben und die ist dramatisch bergab!! :eek:
Ein bisschen Sorge macht mir allerdings bei diesem nun eintretenden Szenario und Weltcrash, ich denke hier auch an die Überschuldung Amerikas und nun beginnenden Dollarcrash, das die Menschen wieder die NPD und PDS wählen werden, nicht nur in Deutschland! Na dann, die Fahne hoch, wie 1929.....es wird grausam, aber wir verdienen nun daran. Es sieht wirklich sehr sehr düster aus wie simplify ja auch schon gestern schreib. Mach doch wieder dein Thread "Shortseller" auf simplify, das wir-ich uns besser rausdeuten können wen wir nun shorten?!
Teuflischen Weltuntergang wünscht Dieter (Börsengeflüster :flop: )
Lasst es einstürzen das Kartenhaus!! :flop:

http://mispk.dresdner-bank.de/charts...=270&Ts=303011

Der Nikkei kurz vor einem Verkaufssignal! :eek: :eek: :eek:
Sollte es morgen nochmals so abwärtsgehen wie heute beim Nikkei, dann ist die Richtung klar. Mal sehen was er morgen macht. Bevor er dies allerdings nicht bestätigt kann man noch long bleiben, ansonsten raus und rein in shorts!! Er darf nicht unter 10760 auch intrady gehen!!
Kurziel bei Unterschreiten zunächst alte Tiefs von 2003 = ~7900 Punkte

Morgen BG :)

Irgendwie schade, dass Du die Gedanken nicht wirklich auffasst, sondern gleich maßlos das Szenario übetreiben musst ;)
Es fehlte eigentlich nur noch die Atombombe! :eek: :D

Warum kann man sich nicht mit einem weiteren Seitwärtstrend anfreunden? Warum müssen es immer 5000 oder 2000 sein?
Ich finde Börse auch weiter interessant, wenn der Dax um die 4000 eiert ... ;)

Moin all :)

ich bin ganz verwirrt, dass ist doch nicht Dieter !

schwarz oder weiß
himmelhochjauchzend oder zutodebetrübt

OMI :D typisch, man muss ja nicht gleich übertreiben ;)

es gibt ja noch grün, orange, lila etc. Oder viele viele bunte ....

bye the way: ich frag jetzt mal das ORAKEL, ich selber tappe nämlich auch total im dunkel, also eher schwarz ...



Vier weisse, ein orangenes Bärchen
VERWIRRUNG, UNSICHERHEIT, KREATIVITÄT
Erinnern Sie sich an Ihre Träume? Aus der letzten Zeit? Dann wird Ihnen einer besonders aufgefallen sei, ein Falltraum. Wenn Sie ihn bisher nicht geträumt haben, dann ist er heute nacht fällig. Der Boden scheint wegzugleiten. Sie taumeln und fallen. Sausen durch einen endlosen Tunnel. Kippen von einer Bergspitze. Und der Sturz hört nicht auf. Es geht immer nur abwärts, ohne Ende, ohne Halt. Bis Sie aufwachen und sich an der Bettdecke festkrallen. Schön, nicht? Das ist ein typischer Traum von Leuten, die vier weisse Bärchen ziehen.Von Leuten, die nicht mehr genau wissen, was Sache ist. Woran sie sich halten sollen. Worauf sie sich verlassen können. Und in dieser Lage sind Sie gerade. Sie befinden sich an einem Wendepunkt. Sie stehen am Ende einer Beziehung. Oder am Ende einer Phase in dieser Beziehung. Vor dem Umzug in eine andere Stadt. Oder mitten im Umbau Ihrer Karriere. Etwas, woran Sie bisher Halt gefunden haben, entgleitet. Das muss weg, soll auch weg. Aber Sie haben Hemmungen, den alten Kram loszulassen. Weil Sie ja nicht genau wissen, was da Neues kommt. Aber Freude über Freude: Ihre Unsicherheit ist nicht von Dauer. Ihre Orientierungslosigkeit endet. Sie Glückspilz haben nämlich auch noch ein orangenes Bärchen gezogen. Und das bedeutet: Es wird lustig. Jede Menge Neuigkeiten sind angesagt. Events. Kontakte. Kreativität. Die Farbe Orange weist überdies auf Ihre Fähigkeit hin, Dinge spielerisch anzugehen. Nicht verantwortungslos, sondern mit Heiterkeit und Augenzwinkern. Dass Sie nur ein einziges Bärchen von dieser Farbe gezogen haben, heisst allerdings: Sie müssen auch selbst was dafür tun. Müssen was Neues versuchen. Müssen was wagen. Aber wie wir Sie kennen, tun Sie das lieber heute als morgen. Damit Ihr Leben Farbe kriegt. Und Ihre Träume richtig bunt werden.

Orakel vom Mittwoch, 20. Oktober 2004, 08:37 Uhr

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:cool: beängstigend wahr und treffend alles :rolleyes:

Hallo Börsengeflüster :)

wie ich sehe warst du heute früh nicht milde gestimmt :D

ich sehe aber keineswegs ein Weltuntergangsszenario , hatte mich gestern aber über die Kursverluste im späteren US Handel aber sehr geärgert :(
da kamen endlich wieder mal einige gute Zahlen von Blue Chips und dann so eine Enttäuschung , das zeigte nur allzugut die derzeitige Unsicherheit und die damit ausgehende Schwäche an den Märkten :flop: und ich schrieb ausdrücklich das es für den langfristigen Anleger bislang nichts zu ernten gab :rolleyes:

aber die Stimmung wird genauso schnell wieder kippen , aber da müssen zuerst aber positive Konjunkturdaten her und die dämliche US Wahl die am 2.November stattfindet , wenn der Präsident mal feststeht , ist ein Teil der Unsicherheit weg obwohl es egal ist ob Bush oder Kerry gewinnt , man traut beiden nicht viel zu ;) , für einzelne Unternehmen wiederum ist es schon von grösserer Bedeutung , eine Wahlrallye bei einigen US-Werten ist vorprogrammiert

ich lasse mich jedenfalls derzeit keineswegs nervös machen und positioniere mich schön langsam für die nächsten Wochen :)

Die Vorbörse deutet schon an, was wir heute erwarten können ...

http://62.146.24.163/chartdir/phpdemo/dax-chart.php

wie so häufig :D

:D

Nun denn, Test der 3900!
http://isht.comdirect.de/charts/home...d&sSym=DAX.ETR

na also :D

5 DAUSEND wir kommen :top:

gerade wieder auf dem Sprungbrett unten angekommen ? :cool:

http://isht.comdirect.de/charts/big....AX.ETR&hcmask=

ja das war gestern schon absehbar, was unserem DAX heute blüht.
der bereich 3900 - 3880 muss halten, sonst haben wir eine S-K-S formation im chart und das könnte zu einem rücksetzer bis in den 3700er bereich führen.
gestern kamen auch schon wieder katastrophengurus aus den büschen, die war von 3200 redeten.

übrigens müsste bush ein hohes interesse daran haben, das der DOW im oktober noch kräftig steigt.
findige leute haben herausgefunden, dass es noch nie einem presidenten im amt gelungen ist wiedergewählt zu werden, wenn im monat vor der wahl die DOW fällt. :eek:
bis jetzt hat der DOW im oktober ein minus von 1.3% hingelegt.

die frage ist, was für die welt besser ist, ein DOW im minus o. eine wiederwahl von bush :rolleyes: :D

ganz klar wieder auf dem weg nach ganz oben ist der euro. die 1.25 sind überwunden und somit ist platz bis 1.29.
ob wir da drüber gehen wird sich zeigen, ausgeschlossen ist das aber nicht.
somit hat denn die deutsche wirtschaft nach dem hohen ölpreis ein vielleicht noch grösseres problem.
die bisher gut laufende exportwirtschaft würde durch den hohen euro wohl stark geschwächt.
erkennen kann man das schon an porsche. die verkaufen bekanntlich hauptsächlich in den us-raum. der dollar wurde angeblich bis 2007 abgesichert, danach gibt es bei weiter hohem euro ein riesen problem beim vorzeigeunternehmen.

gute Frage, nächste Frage :rolleyes:

nix weiter geht nicht, wenn dann kannst du das publikum fragen, den 50-50 joker hast du leider schon verbraucht, oder du kannst deinen telefonjoker anrufen. :D

:D :D

Mal sehen, ob der Joker den Dax weiterbringt - der hat sich derzeit zwischen 3900 und 3920 eingependelt.

der DAX daddelt oberhalb der 3900 rum. das ganze gilt auch hier als überverkauft, es fehlt nur ein signal warum es wieder steigen sollte.
mit etwas glück könnte das am nachmittag aus den usa kommen.
dort werden die zahlen zu den us-ölvorräten veröffentlicht.
so wie der ölpreis wissen will warum er fallen soll, brauchen die aktien das umgekehrte signal.
mal schaun, vielleicht haben wir glück. :rolleyes: :)

das ganze hat aber dann ausdrücklich noch nichts mit einer hausse o. langfristigem bullenmarkt zu tun :D

übrigens wie nennt man kastrierte bullen?

Nach wie vor nichts passiert, noch nicht!
3897 sollten halten oder auch mal knapp darunter, das wäre sehr gut wenn der DAX von dort aus wieder steigt. Welle 2 läuft immer noch und sollte nicht tiefer fallen als besagte punkte. Der Dow sollte ebenfalls nicht viel tiefer als 9880 fallen und Tokio nicht unter 10850 fallen. Noch ist nichts verletzt nach Elliott Wave noch....
Ist sehr spannend ob der Boden den wir bilden seit ein paar Tagen auch hält.
@starlight und Omi
Natürlich war mein Schreiben von heute früh zynisch, das war ja mal logisch, aber leider macht die Börse an unteren Wendepunkten immer 2 mal halt, manchmal auch noch mehr (Intraday).
Siehe der Dow Jones, wenn er nun steigt dann haste ein klassisches "W"....wenn.....!!
Candlestick zeigt sehr schön die Bodenbildung (wenn es denn eine ist)

http://faz.teledata.de/images/chart?...type=1&chart=1
Und längerfristig das ecentuelle W beim Dow..
http://faz.teledata.de/images/chart?...type=1&chart=1
Auch beim Nikkei nach wie vor noch alles im Lot, er darf nun aber nicht mehr viel tiefer sausen!!
http://mispk.dresdner-bank.de/charts...=270&Ts=303011

Und achtung beim €uro/Dollar. Auch hier nach wie vor eine Boden/Deckenebildung. Achtet bitte auf den letzten Umkehrzyklus von ende 2000 bis Anfang 2002!!
http://faz.teledata.de/images/chart?...type=1&chart=1
Nur wenn der €uro die alten Hochs durchbricht, dann ist grünes Licht, aber das schreibe ich ja nun zum 100 sten Mal.
Spannend ist es zur Zeit eigentlich überall, achtet auf den Rentenmarkt, hier sind ganz wichtige Widerstände die zu brechen drohen- nach unten!! Die Zinsen fallen also deutlich!!
Hier die 10 jährigen aus Deutschland..
http://faz.teledata.de/images/chart?...type=1&chart=1

Servus BG :)

wie siehst Du die aktuelle Meinung von salemaleikum - er deutet die Wellen seit heute etwas anders... :rolleyes:
Würde mich einfach interessieren, da ich selber bei Wellentheorie passen muss...

Und wieder ein massiver Test der 3900!

wenn die 3900 nicht hält, rauscht es erstmal durch.

interessant ist auch, wie die thyssen in die knie geht :confused: als die stahlaktien liefen, kam die thyssen nicht aus den strümpfen und jetzt wo stahl fällt, wird die richtig abgestraft.

jetzt kommt es auf die us-börsen an, eigentlich steht da eine erholung an :rolleyes:

karstadt hat sich mit den banken geeinigt, der kurs müsste mit 8,97 denn bald auch unten angekommen sein.
der RSI steht bei karstadt auf 0, das gibt es auch selten.
einsteigen sollte man aber erst, wenn sich ein boden gebildet hat.

Jo, lass uns mal sehen, was die Amis machen ..... derweil nefinden wir uns weiter zwischen 3900 und 3920.

Hallo,
ich bleibe nach wie vor bei meiner Zählung. Beim DAX muss die 3897 halten (ein paar Punkte darfs mal drüber rausschiessen) definitiv sollten wir aber nicht unter 3880 runtergehen, dann sollte Welle "C" nun seinen Abschluss finden.
http://home.arcor-online.de/dieter.g...r/bd161004.jpg
http://home.arcor-online.de/dieter.g...r/be161004.JPG

Beim Dow Jones wäre ein wenig Luft noch, aber auch hier sollten wir den Boden bei 9810 ca. nicht mehr erreichen, er muss! ein Stück drüber stoppen, also 9860 bis 9865 ca. Dann wäre weiterhin alles im Lot. Mal schauen! Hier der Dow..
http://home.arcor-online.de/dieter.g...r/ba161004.jpg