Klar, das ist nicht völlig von der Hand zu weisen.
Aber das wird im Falle einer Verhandlung bzw. bei den jetzigenUntersuchungen sicher eine Rolle spielen und die Ermittler werden auch diese Problemstellung beahcten...

meinst du jetzt die deutsche o. die türkische justiz?

Diejenige die dafür zuständig ist Simply. :rolleyes:

ah ja :crazy:

gestern war auf pro7 ein bericht über das mädchen, ich denke diese aussage ist der grund warum die mutter die anzeige nicht zurück zieht.

„Die Familie ist sehr gläubig, geht oft in die Kirche“, so Nachbarin Tracy in der Pro7-Sendung „Sam“.

http://www.bild.t-online.de/BTO/news...o=2059760.html

wie ich schon vermutet habe, will die mama nicht wahr haben, dass ihr töchterchen schon gefühle hat, die der mama peinlich sind.

upps, da bin ich jetzt aber platt, daß da genau vorgeschrieben steht, wem der busen gezeigt werden darf und wem nicht :eek: :rolleyes:

Sure 24, Vers 31
Eine zweite Sure ist für die Bekleidungsfrage wichtig:
und dass sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemanden enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt , oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen.

wessen rechte? die rechte der frau? :rolleyes:

Aber Simply, da sagt die Nachbarin Tracy das die Familie sehr gläubig ist und das wird dann als entscheidendes Indiz gewertet?

Ich weiss nicht.....ein wenig mau oder?

jetzt hat sich herausgestellt, dass die junge britin total betrunken war an dem abend. schuld hat daran die mutter, denn das junge mädchen hatte eine armbinde, die es ihr ausdrücklich erlaubte alkohol in dem hotel zu trinken.
eine zeugin hat jetzt ausgesagt, sie hätte die charlotte auf mindestent 16 jahre geschätzt.

http://www.welt.de/vermischtes/artic...gt_Mutter.html

Das könnte auch erklären wieso sich die Familie partout nicht dazu äussern wollte.
Bin mal gespannt welche Strafen die Türken dafür haben :)

Aber leider denke ich das die Tatsache das sie auch von einer Zeugin für 16 geschätzt wurde, keinerlei wirklichen Masstab darstellt.
Und vor allem wenn sie betrunken gewesen wäre(und ihre Schwester ja dann wahrscheinlich auch)könnte das erklären, wieso sie Schwester gar nicht und sie erst total verspätet reagiert hat.
Vielleicht hat der Junge sie abgefüllt - you never know?!?

Ich möchte nicht in der Situation sein, diese Dilemma wirklich zu lösen.
Aber es scheint mit in jedem Fall als wenn die Eltern etwas verantwortunglos gehandelt haben.

zumindest haben die türken erreicht, dass zum "partymachen" das volk in andere regionen des mittelmeeres reist.

Der Prozess gegen den 17-jährigen Marco in der Türkei ist erneut vertagt worden. Der Deutsche bleibt vorerst in Untersuchungshaft. Ihm wird vorgeworfen, eine 13-jährige Britin missbraucht zu haben. Das Verfahren wird am 6. September fortgesetzt, erklärten die Anwälte des Jugendlichen am Mittwoch im türkischen Badeort Antalya. Nach Angaben von Prozessteilnehmern wird es dann möglicherweise auch ein Urteil geben. In der Verhandlung hatte ein Gutachter erklärt, die 13-Jährige sei nicht vergewaltigt worden. Nach Angaben des deutschen Anwalts entlastete auch ein zweiter Zeuge den Schüler


http://www2.onnachrichten.t-online.d.../12024890.html

was lernen wir daraus? den nächsten urlaub machen wir in einem europäischen land und nicht in asien. :rolleyes:

die verhandlung von marco wurde heute vom türkischen gericht wieder verschoben.
die anwälte rechnen jetzt damit, dass sich in diesem jahr keine entscheidung mehr ergeben wird und marco in haft bleiben muss.

für den jungen ist das eine katastrophe, für europa der beweis, dass dieses land nicht in die EU gehört.
wenn die justiz dieses landes für so eine lapalie schon jahre braucht um zu einem urteil zu kommen, wie wollen die dann bei wirklich schlimmen sachen recht sprechen?

wie bitte?
Wenn es wirklich eine Vergewaltigung war, was ja noch keiner weiß, dann ist es ja wohl alles andere als eine Lapalie :rolleyes:

Andererseits its es ein Witz, das nach so vielen Monaten immer noch keine Aussage des Opfers dem türkischen Gericht vorliegt :confused:

ich bin zwar davon überzeugt, dass es keine vergewaltigung gegeben hat, aber trotzdem.
wie lange soll denn z. B. ein mordprozess dauern? wobei mir jetzt klar wird, warum die türken bis heute den völkermord 1920 an den armeniern leugnen, die türkischen gerichte prüfen noch die zeugenaussagen :rolleyes:

für mich steht jedenfalls fest, dass ich einem land mit so einer justiz keinen urlaub mehr machen werde. man muss sich nur mal vorstellen, man kommt unschuldig in deren fänge :eek: :eek:

Ich war vor ca 10 Jahren dort, nie wieder :o

Der 17-jährige Deutsche Marco W. ist am Freitag nach acht Monaten überraschend aus der U-Haft in der Türkei entlassen worden. Dem Jugendlichen, dem wegen sexuellen Missbrauchs eines 13-jährigen britischen Mädchens der Prozess gemacht wird, kann damit vor Weihnachten in seine Heimat zurückkehren. Der aufsehenerregende Prozess wird jedoch fortgesetzt. (orf.at)

Ob Marco jemals wieder in der Türkei Urlaub machen wird? Ich denke nicht.

Seltsamerweise war ein gewisser Herr Vural Öger, seines Zeichens Chef
von Ögertours und größter Tourismusveranstalter der Türkei kurz im
Gerichtssaal, um dort mit dem Richter zu sprechen.

Natürlich wollte er sich nur über den Verlauf des Prozesses informieren,
er warf auch sofort ein, dass er sich da "auf keinen Fall" einmischen werde.

http://www.max-group.com/forum/images/smiles/pfeiff.gif

Und am nächsten Tag ist der Junge frei, was vorher Anwälte und sonstige
Institutionen nicht erreicht haben...

Für mich gibts da drei Möglichkeiten:

1.: Er kannte den Richter und hat ihm ein neues Ferienhaus mit einem
neuen SL 500 in der Garage versprochen (was an Kosten nur einen
Bruchteil dessen ausmachen würde, was an entgangenen Gewinn durch
den Boykott von Türkeireisen entstanden wäre).

http://www.max-group.com/forum/images/smiles/taler.gif


2.: Er kannte den Richter nicht und sagte ihm: "Arkadasch, wenn Du
Junge nix freilassen, Du mich werden kennen lernen!"

http://www.max-group.com/forum/image...s/aufsmaul.gif

3.: Der Richter hat sich auf laufende Gesetze berufen und befunden,
dass er zu lange in U-Haft gesessen hat. Allerdings hat ihn das bis
gestern nie interessiert, warum sollte er seine Meinung ändern?

http://www.max-group.com/forum/images/smiles/no.gif

Resümierend würde ich dem Junden empfehlen, die nächsten 50 Jahre
einen Bogen um die Türkei zu machen, ebenso um England.
Im April wäre ich jedenfalls nicht in der Türkei...

http://www.max-group.com/forum/images/smiles/pfeiff.gif

ich kann es mir gut vorstellen, dass der Junge die nächsten 50 Jahren einen Bogen nicht nur um die Türkei und England machen wird, sondern auch um die Mädels :rolleyes: :(

Da sieht man wieder wie mächtig Vitamin B , sprich Einfluss der Wirtschaft ist :rolleyes:

Ja er wird die Mädels wohl erstmal meiden und was ihn passiert ist kann auch jedem Mann in Deutschland passieren.
Wenn die Frau behauptet "der hat mich vergewaltigt" haste als Mann erst mal verdammt schlechte Karten.

Nur hier arbeitet die Justiz gottlob etwas anders ;)

In der Türkei ist der Rechtsstaat ja sowieso auf wackligen Füßen.
Erinnert ihr euch noch an den Unfall bei dem die 3 Insassen in einem Auto starben.
Drinnen Saßen ein ranghoher General, ein sehr hoher Minister und der Mafia Chef der Türkei!
Holla! Das ist mal ne Mischung!


Aber wie dem auch sei - ich bin immer noch der Meinung das wenn sich die deutschen Medien etwas diplomatischer verhalten hätten und die Türkische Justiz nicht unter Zugzwang gestellt hätten, wäre das ganze ganz schnell unter der Hand geregelt worden.

Zumindest um die die jung aussehen :rolleyes:

nicht nur marco wird wohl in zukunft die türkei meiden. :rolleyes: es gibt soviele sonnenziele rund um's mittelmeer, da braucht man nicht ein land, dass monate braucht um einen prozess abzuwickeln.

So eine Mauschelei wollen wir doch wohl erst recht nicht,oder? :confused:

Solche Mauschelei nennt man Diplomatie und ist Bestandteil der verständigung von Völkern seit bestehen der Zivilisierten Welt.
Denn manchmal versucht man gerade die Schreihalse in der Öffentlichkeit zu umgehen, weil diese einfach am wenigsten Ahnung haben.

Im Prinzip die gleichen Vorteile wie bei einer repräsentativen Demokratie...

mauschelei hat es ja jetzt gegeben und zwar zwischen reiseunternehmer ögger und der türkischen justiz. ich denke herr ögger hat in der türkei deutlich gemacht, dass ein einsitzen von marco bis vielleicht april die kommende buchungssaison verhageln könnte. übrigens mehr als ein paar gezüdete PKK bomben in irgendeinem papierkorb.

ob das aber jetzt eine justiz ist, die man als unabhängig bezeichen kann?

:) ;)

Das ist ja eine andere Frage.
Wenn man sich die Geschichte der Türkei anschaut, dann weiß man das sie erst im Begriff ist sich zu einer Demokratie zu Formen mit allen Faktoren die in der westl. Welt als nötig erachtet werden(Also auch unabghängige Gerichte)....

Aber mir ging es darum deutlich zu machen, das man wenn sich die deutschen Medien und Politker etwas diplomatisch geschickter angestellt hätten , man das ganze diskret hätte abwickeln können.
Das Problem war schlicht und einfach der unnötige Druck den sie aufgebaut haben und haben damit dem Jungen sehr geschadet.

Denn hätten die Türken nach dem Aufschrei nachgegeben - wie unabhängig hätte die Justiz dagestanden? Die Deutschen Medien und Politiker haben die Türken einfach in eine Zwangslage gebracht, die nicht nötig gewesen wäre....
Und die Frage von Udo war ja ob wir so eine mauschelei wollen - und dazu kann ich nur sagen:JA!
Denn sie ist eigentlich unter allen Ländern dieser Welt gang und gebe - und würde sie es nicht geben und jedes mal der öffentliche Druck da, hätten wir schon ganz andere Kriesen erlebt.

Abgesehen davon ist Öger ja nicht nur Reiseunternehmer sondern gleichzeitig auch noch SPD Europaabgeordneter, es ist also fraglich ob man(so wie viele hier)wieder nur kommerzielle Interessen in den Vordergrund stellen kann, ohne zumindest mal den Sachverhalt zu erwähnen das er auch ein politisches Amt inne hat.

Ich sage Nein!
Ich will damit nicht sagen, das der Junge hätte in Haft bleiben müssen.

Die ganze Sache war ein Skandal türkischer Willkür!
Was da juristisch abgelaufen ist, schreit zum himmel und ist hinterwälder Justiz :flop:

Wenn es klare Beweise gegen den Jungen gegeben hätte, keine Frage,Verurteilung!

Aber das es von Ostern bis jetzt gedauert hat, eine schriftliche
übersetzte Anklage seitens der Geschädigten von England bis zur
türkei zu transferieren schreit zum himmel in einem Zeitalter wo wir zum Mond fliegen, einfach lächerlich :flop:

Dieses von den Medien in der Öffentlichkeit auch darzustellen muß ja wohl erlaubt sein,oder?

Dieses Land in dieser Verfassung in die EU aufzunehmen, wäre ein Witz! :rolleyes:

..., und die Türken wollen in die EU ?? Hier muss ich unserer Kanzlerin uneingeschränkt Recht geben, wenn sie sagt die Türkei sei noch nicht soweit....

Richtig, im Zusammenhang mit Völkerverständigung nennt man
das Diplomatie. In einem Land intern nennt man sowas jedoch
Beschiss, Korruption, Bestechung, Handaufhalten, Kummelei,
such Dir was aus.

Genau so sieht's nämlich aus!

Das fehlte auch noch, sollen wir uns zu einer Bananenrepublik
zurückentwickeln?

Aber völlig! Aber in diesem Zusammenhang würden mir noch
einige andere Staaten einfallen, die geografisch zwar an der
Kante Europas liegen, aber mit Europa so viel zu tun haben
wie der Koran mit Schweinekottletts.

Gerne denke ich da an den letzten Eurovision Song Contest...

:xkotz:

:top: :top: :top:

Marc ist noch ein wenig gutgläubig so kurz vor Weihnachten :D

wenn ich die meldungen über den einmarsch der türkischen truppen in den irak heute lese, dann kommt mir der verdacht, die türken wollten mit der freilassung von marco nur ablenken.
wie man sieht, ist in den medien ganz dick der marco vertreten, vom überfall auf die kurden im irak redet man nur im kleingedruckten.

jeder der mit dem gedanken spielt, einen urlaub demnächst in der türkei zu machen, sollte sich darüber klar sein, dass er in ein kriegsgebiet fährt.

So krank kann ich gar nicht sein... :rolleyes:

Ich war vor 10 Jahren zuletzt da, das hat mir für den Rest des Lebens gereicht.

Wetter und Strand und Wasser waren ja ok, aber der Rest :rolleyes:

Okay fangen wir mal langsam an.

1) Mauschelei hat sich auf die Situation bezogen, das man den ganze Fall Marco diskret unter der Hand zwischen den Ländern Deutschland und der Türkei hätte regeln können. Es wurde nicht auf das "vermitteln" von Herrn Öger bezogen und somit wurde das Wort von dir William sinnentfremdet.

Pappnase ;)

2) Wenn du denkst das diese Mauschelei Deutschland zu einer Bananenrepublik verwandeln würde, dann scheint es mir als wenn die Realität einen großen Bogen um dich macht. Denn diese Art und Weise ist praktischer Standart um mit Ländern zu verhandeln in denen dies gang und gebe ist. Es wäre also im Fall Marco nicht das erste mal gewesen, sondern einfach eine Fortführung der Mittel die sowieso benutzt werden.
Ich gebe dir Recht - auch ich bin kein Freund davon! Aber mir ist es lieber solche Situationen werden so gelöst, als gar nicht oder nur unter so zähem Ringen wie dieser Fall zeigt.

3) Die Frage ob die Türkei in die EU gehört ist ja nicht wirklich eine Frage die zum Thema gehört. Klar ist sie naheliegend - aber ein eigenständiges Thema. Ich weiß nicht ob es förderlich ist das ganze zu vermischen.

Dann noch die Idee das man Marco als mediales Schutzschild genutzt hat um vom Irak abzulenken - nun kommt - etwas mehr Sinn für die Realität!
Glaubt ihr wirklich in England, Amerika oder sonstigen einflussreichen weltpolitischen Ländern nimmt man Marco mehr zu Kenntniss als den Luftangriff??

Einfach mal eine englsiche Zeitung lesen oder auch eine französische - da wird man eher nur eine Randnotiz von Marco lesen und eher was vom Luftangriff(zumindest in den seriösen).

So ich werde nun demonstrativ meinen Flug nach Istanbul buchen ;)

Ich war noch nie da und kann demnach gar nicht mitreden!
Will ich aber auch gar nicht...

http://www.max-group.com/forum/image...s/aufsmaul.gif

Sag ich doch! Das nennt sich Diplomatie, gemauschel oder
gekummel ist das, was Öger gemacht hat.

Nimm ein One-Way-Ticket... :D

heute sind hunderte von türkischen soldaten in den irak eingefallen.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...523960,00.html

somit ist nicht nur die mögliche mitgliedschaft der türkei in der EU ein thema, sondern auch der mögliche NATO bündnisfall.
da die türken aber mit den amis kummeln, dürfte das thema in der deutschen politik ehrer unter den teppich gekehrt werden.

Manche sind gleicher und dürfen das :rolleyes: