Re: Superhausse
 

:lk: :lk: :lk:

es dürfte wohl bald die entscheidung geben.
schließt der DOW unter der 9900, kann man davon ausgehen, dass wir bis in die 9600 fallen.
prallen wir ab, könnte es bis zur besagten 10200 gehen.

DAX u. nasdaq folgen dem ganzen.

der anteil von leerverkauften aktien zu echten verkäufen ist heute in den usa besonders hoch.
das kann mit etwas glück bald zu eindeckungen kommen und somit zu einem steileren anstieg.

da kraxelt der dow noch in den letzten 20 minuten ins plus...

jo saida, vielleicht haben wir ja erstmal das schlimmste überstanden :)
positiv ist auch, das der S&P wieder über der 1080 liegt, den haben heute die schwachen pharmaktien belastet.

marktbreite haben wir natürlich nicht, es sind ein paar schwergewichte die das ganze gestützt haben.
intel legt 1.24% z.B. zu.

na dann schaun wir mal ...:engel:

ganz übezeugt bin ich zwar noch nicht, aber wäre schön mal ein bis zwei tage grüne vorzeichen zu sehen.... :cool:

Re: Superhausse
 

Wenn du genau hinschaust wirst du bemerken , das der DAX nachbörslich schon zulegt, warte ab und nicht so neunmalschlau Karl. Etwas Stänkerei sehe ich in deiner Satzstellung schon, musst dich nicht wundern wenn das zurück kommt. iCH HOFFE DU BESITZT PUTS UND GEHST DAMIT BALD REICHLICH BADEN!Wenn dir etwas an mir nicht gefältt musst du es nur sagen, ich werde dann die Konsequenzen ziehen! Genau diese Sprüche hörte ich von Simplify damals als wir bei 3750 angelangt waren und ich in das Forum schrie kaufen! Es pendelte natürlich noch einige Tage hin und her und auch ein intraday reversal hatten wir glaube ich bis 3690 punkten. Ich sagte immer wieder jetzt geht es hoch, doch das dauert immer dort unten ein wenig. Geduld muss man haben, das ist eines der 4 G´s von André Kostolany. Und das hast du anscheinend nicht Karl. Das werden wir nun üben hehe. Simplify beschrieb mich im Mai immer wieder als ein ertrinkender der immer noch mal nach Luft schnappt. Tja, er ist anschliessend ertrunken, er hat panisch seine puts verkaufen muessen da es plötzlich und ohne jede Vorwarnung nach oben ging. So etwas wird gerne vergessen, aber ich werde all diese Sätze hier mir speichern und zu gegebener Zeit ans Tageslicht befördern! Geduld, die muss man haben. Nur einer bis 2 von 10 sind Gewinner an der Börse, abgerechnet wird im Herbst :top:

nachbörslich legt der DAX minimal zu, die nasdaq verliert nachbörslich.

http://62.146.24.163/chartdir/phpdemo/dax-chart.php

mal schaun, ob der DOW morgen die 9900 wieder verteidigen kann?

also wisst ihr was, mir wärs am liebsten der ganze mist kracht jetzt endlich richtig in den keller, damit endlich mal ruhe ist....und vor dort aus dann von mir aus ab nach oben....aber dieses ellenlange gezerre...das neeervt ja soooo....

[IMG] http://www.mysmilie.de/generator/ablage/27/1.png [/IMG]

Mein lieber Börsengeflüster,

ich hab wirklich nichts gegen Dich. Ich lese auch Deine Kommentare gerne, wie Du an meiner Beteiligung siehst.
Nur mußt Du bitte auch verstehen, daß Deine Festlegungen hier im Forum schon verfolgt und auf ihr Eintreten beäugt werden.
Ich hab momentan weder Puts noch Calls:
"when You are in doubt, stay out!"

Karl.

grins.... in amiland sind ferien und anders als bei uns, haben die einen richtigen heißen sommer.
das schlägt auf den handel an der börse wie man an den doch relativ geringen umsätzen sieht.
somit haben die shortseller erstmal ein leichtes spiel.

auf der anderen seite ist halt die frage, wie sehen die gewinne im 3. u. 4 Q aus?
die ausblicke der unternehmen sind nicht besonders hilfreich.

naja morgen gibt es wohl kein TBB und dann ist schon bald august. die ersten kommen dann aus den ferien schon zurück :sonne:

jaja...und sehen auf ihren depotstand..... :eek: :eek: :eek:

nun wenn die anfang juli puts gekauft haben und jetzt zurück aus dem urlaub kommen, dann können die gleich wieder auf weltreise gehen :D

simplify schrieb...

Das hat meiner Ansicht nach wenig mit der Ferienzeit zu tun. Im Triangel, das ist eine Korrektur im Bullmarket sowie im Bärmarket gehen die Kurse eine ganze Weile seitwärts und das Auffällige ist dabei, das die Umsätze immer weiter abnehmen. Sicher werden einige Leute ihre Arrangements glattgestellt haben vor ihrem Urlaub, aber das ist hier nicht das Entscheidende! Ich würde dies als eine falsche Auslegung richtiger Tatsachen bezeichnen. Zudem kann man am Anfang nie genau sagen und wissen zu welchem Triangel das unsere gehören wird. Stoppt die Korrektur schon verhältnismassig früh (3950) oder bildet sie sich fein und sauber bis zum Boden aus-wie in unserem Fall heute.
Schaut euch hierzu bitte die verschiedenen Möglichkeiten auf der Grafik an..
http://www.elliottwave-investor.de/R...len/ew_9_1.gif
Jetzt muss man sich natürlich noch möglichst sicher sein in welchem Haupttrend befinden wir uns und das kann man wirklich nur selber durch eigene Analyse des Marktes betreiben!
Es hätte also schon bei 3950 drehen können und dies ist auch ein Grund warum ich stehts ausgehalten habe und nicht verkauft habe. Nein im Gegenteil, hier gibt es immer wieder die Chance nachzukaufen. Und dies tue ich, obwohl ich weiss das der NASDAQ Compo definitiv einen massiven Abwärtstrend begonnen hat- so scheint es zumindest! Und ich glaube nach wie vor, das dies nur eine sehr vorrübergehender Trend ist und auch dieser Index sehr bald seinen Aufwärtstrend wieder einschlagen wird. Es ist bekannt, bedingt auch durch die sehr geringen Umsätze im Triangel, das Fehlsignale entstehen können.
Ich bleibe dabei, es dürfte nun erst einmal zu einer Gegenbewegung kommen für 1-3 Tage und dann wird sich zeigen was der Index macht und ich bin mir sicher, das er vielleicht erst ein wenig langsamer, dann aber kräftig nach oben springen wird.
Ok das Board wird dann sicher ab 9 abgeschaltet und ich wünsche euch einen schönen tag noch, bis Morgen dann
Gruß (Börsengeflüster)

ZUm Handelsbeginn setzt sich der Dax erstmal von den 3750 ein Stückchen ab.

Schönen Abend allseits! :)

Ja, heute hat der Dax endich gedreht und eine kräftigere technische Reaktion gezeigt. Auch nachbörslich sieht er sehr gut aus, derzeit bei rund 3840 Punkten.

28.07.2004
Hallo und guten Morgen,
nun das war der späteste Moment wo es hätte drehen müssen, nämlich bei ca. 3750 Indexpunkten. Nichts für schwache Nerven, aber das hat der DAX ja so gewollt :) Die verhältnissmassig lange Korrekturwelle hatte somit sein Ende gefunden und zunächst kräftig nach oben gedreht und das obwohl der Ölpreis neue Rekordhochstände beschreibt. :confused:
Die Dynamik des Uptrends in Deutschland und den USA lässt erahnen, wie ausgehungert der Markt ist und welches Potenzial hier dahinter stecken könnte, sollte es wie von mir vermutet, nun zur Superralley an den Aktienmärkten kommen. :top:
Ich erwarte in den nächsten 2 Tagen erst einmal eine Korrektur bis maximal 3900 DAX-Punkten, um dann evtl. noch einmal bis höchsten 3800 Punkten hinabzufallen. Dies muss aber nicht mehr der Fall sein, um das zu erahnen oder gar zu wissen sollte man schon ein Hellseher sein. Mich persönlich wird diese evtl. noch eintretende Korrektur in keinster Weise noch beeindrucken, denn danach beginnt nach meiner Ansicht ja erst der Spass. Es sollte recht zügig dann in Richtung alten Hochs von zunächst 4000 und danach 4175 Indexpunkten gehen. Wie schnell er dort sein wird und wann er durch die Decke stossen wird lässt sich nur vermuten. Nun ist quasi alles möglich, sicher ist nur eines- in der letzten Phase des Bullmarkets springen die Kurse nach oben und auch die kleineren Korrekturen dazwischen fallen manchmal deutlicher aus.
Das 2. Szenario wäre natürlich das der DAX bei 3900 Punkten nach unten dreht und durch den Boden bei 3750 unter hohen Umsätzen schlägt. In diesem Fall (nehme ich auf keinen Fall an!) sollte man unbedingt short gehen.
Eines ist wenigstens sicher, die Langeweile und die geringen Umsätze haben nun ein Ende. Sehr viele von uns werden überrascht sein, welches Potenzial der Markt nun freisetzt und er wird sein Potenzial nicht nach unten freisetzen- das ist meine persönliche Meinung. Im Anschluss habe ich noch eine schöne Ansicht eines Elliot Wave Fans, der nach seiner Meinung eher einen "Downtrend" sieht. Da kann man doch einmal sehen wie unterschiedlich die Anschaungen und Betrachtungen auch bei dieser Theorie sind ;) Ich bin kein grosser Fan von solchen Wellentheorien, aber als kleines Hilfswerkzeug benutze ich sie schon das eine oder andere Mal. Und ich sehe auch nach der Elliot Wave Theorie einen dynamischen "Uptrend"! Hier nun der Text von diesem sicherlich hervorragend gut liegenden Börsenbrief :p: :eek:

Zitat:

Liebe Leserinnen, liebe Leser, liebe Waver, seit vielen Wochen schon mäandrieren die europäischen und amerikanischen Aktienmärkte in enger werdenden triangulären Strukturen mehr oder weniger leidenschaftslos vor sich hin. Weder den Bären, noch den Bullen will so recht ein Coup gelingen. Doch die Schlinge zieht sich immer enger zu ... und es ist m.E. nicht der Hals des Bären, um den das Schicksal diese Schlinge gelegt hat. Unsere Mitglieder wissen mehr ... . Ihr

Meine Meinung- :flop:
- Und es ist nicht- der Meinung nach von Börsengeflüster- der Hals der Bullen, um den das Schicksal diese Schlinge gelegt hat.

Herzliche Grüße an alle euer Dieter (Börsengeflüster)

Hallo,
ich habe mal eine Frage an die Fachleuten unter uns. Dieser Call-Optionsschein mit folgenden Basis -Werten-
DAX Call 4400 12/04 DE0009500140 CITI.GL.M. KOS04 DAX

und Bezugsverhältniss 100:1

Wieviel würde er ca. an Wert haben wenn der DAX sagen wir einmal am 1.12.04 auf 4400 sowie 4200 und 4600 Punkte haben. danke in Voraus für die fachliche Beratung!! :top:

Gruss Börsengeflüster

theoretische werte am 01.12.:

4200: ca. 0,11-0,12

4400: ca. 0,70

4600: ca. 2,19

;)

es sieht ja jeute schon sehr gut aus......aber ich habe meine bedenken, daß dies in einem rutsch so weiter geht....:rolleyes:

erste anzeichen von einer kleinen gegenbewegung haben wir ja bereits !
der markt ist zwar nicht überkauft, aber die stochastik läßt zumindest noch nicht all zu viel luft nach oben vermuten.

also erstmal AUSATMEN und hoffen, daß es weiter geht ! ;)

Und du bist dir bei diesen Werten die du genannt hattest ganz sicher , so ca. natürlich? Wie kommt es das der Kurs im Januar weit über 2€uro war bei einem Indexstand von lediglich 4170 ??
Hier noch mals die genauen werte, ich kann mir vorstellen das du eine 0 jeweils vergessen hattest?!
http://faz.teledata.de/images/chart?...type=1&chart=0

Kursdaten

ISIN DE0009500140 Name Citigroup Global Markets Dt. KOS03/20.12.04 DAX 4400
Kurs OS 0.26 -
13:26 28.07. Kurs BW 3840.17 EUR
14:25 28.07.
Umsatz 68700 Stück 20588

Stammdaten

Symbol DE0009500140.EWX Laufzeit 20.12.2004
Emittent Citigroup Typ Call Optionsschein
Basispreis 4.400,000 Basiswert DAX Performance-Index (846900)
Ausübung Amerikanisch Bezugs-
verhältnis 100 : 1

hallo börsenflüsterer nun nicht gleich schimpfen :)

wenn du mal ein paar threads zurückblätterst, dann wirst du eine stelle finden, wo ich dich etwas erstaunt nach einem solchen OS gefragt habe, ob du dir rein von der technik her sicher bist, dass der schein auch für ein bullisches szenario der richtige sei.

nok hat das ganze etwas grob gerechnet, ich komme nämlich auf noch einen viel geringeren wert.
allein durch das theta hast du auf die lange laufzeit einen so hohen verlust in dem schein, dass es schwer wird einen gewinn damit zu erzielen.
retten könnte nur ein explodieren der vola, denn das macht den schein teuer. nur bei steigenden kursen ist da nicht von auszugehen.

einfach ausgedrückt, auch wenn das von dir vorrausgesagte szenario eingetreten wäre, hättest du mit diesem schein wenig freude gehabt.

es kann höher stehen, wenn die VOLA zusätzlich steigt.....ich habe die vola gleichbleibend gelassen (da diese im moment so niedrig ist, daß eher von einer steigenden als einer weiter fallenden auszugehen ist.....und dadurch die angegebenen preise eher ein "mindestens" darstellen !) ;)

ansonsten ist das der extreme aufgeldabbau, der zwischen januar und dezember stattfindet.....

niedrige VOLA und gefallene börse tun ein übriges......der index müßte deutlich höher steigen (bedenke auch, daß der schein im dezember sogar fälltig ist !!! ) um den einstand (wie er im januar gewesen wäre) wieder zu erreichen !

auch den zinssatz muss man ehrlicherweise etwas anheben in der rechnung, das frisst auch wieder :rolleyes:

es ist auch gar nicht so einfach, einen passenden schein zu finden, da kann man schnell mal eine lahme krücke erwischen, die den ganzen erfolg doch arg relativiert.

viele sind deshalb ja auf die hebelzertis ausgewichen, die sind ehrlich und gerecht.
wer falsch liegt wird ausgeknockt :D

...oh mann das ist doch echt ein rotzmarkt.... :xkotz: ganzen tag über schön im plus, dann kommen den depperten amis daher und fast alles wieder wech.....ich krieg das kooootzen :motz:


:rotwerd:

und da isser im minus unser daxi und der tec daxi stolpert hinterher..... :xkotz: (wut, schnaub...) warum legt die deutsche börse nicht diesen deppenmarkt mit den amis zusammen...:engel:

Sell out beim Öl hab eben einen öl short bei 41,1 $ gekauft!!

Danke für die Info bei den Calls. Ich denke schon das es zügig nach oben geht in den nächsten 2 Monaten und das kann nur gewinne bringen bei den calls, aber schaun mer mal...

hi flüsterer,
du solltest bei der auswahl deiner scheine darauf achten, dass sie nicht zu weit aus dem geld liegen und das die laufzeit mindestens 6 monate ist.
kurze laufzeiten u. weit aus dem geld ist nur für spezialszenarios oder die kurzen laufzeiten beim daytraden geeignet.
alles andere kann nur zu frust führen.

Meine Scheine laufen noch 5 Monate und die Japan Call sind 12000, wir gehen bis Weihnachten auf 15000 und meinst du nicht das die Scheine dann einen guten Gewinn haben? Meine DAX Call laufen auch noch 5 Monaten und wir sind Weihnachten(basis4400) auf 4800 meinst du nicht das diese dan auch einen schönen Gewin haben wenn das so eintrifft wie ich es mir denke. Ich rede jetzt einmal nur davon wie ich es mir denke, dann ist es mit Sicherheit ein schöner gewinn oder rechnest du hier wieder anders? Ich meine jetzt das die scheine vielleicht trotz dieser Kurse wertlos sind???? :eek:

Yukos Oil bringt die Welt in eine schwere Depression, die Märkte brechen ein, die Wirtschaft wird daniederliegen. Frage, wer braucht dann überhaupt noch Oil :p: Suchen wir uns eine Höhle und machen uns ein Lagerfeuer, ist ehh viel gemütlicher hehe.
Und alles wegen einer Aktiengesellschaft :eek: :eek:

Nein sage ich, dieses Spiel ist lächerlich und evtl. sogar von der Ölindustrie in Russland gewollt. Die Märkte reagieren hierauf nur sehr kurz und der Ölpreis wird einbrechen, wann das kann man nie genau sagen, morgen oder in einer Woche oder gar noch 3 wochen, länger glaube ich nicht.
Rein von der Charttechnik dacht ich mir schon das der Dow noch mal in die Nähe seiner Tiefs kommt. Es war hier sehr ähnlich bei den letzten beiden Tiefs beim DOW siehChart..
http://mispk.dresdner-bank.de/charts...=270&Ts=301216

Dagegen hatten wir beim DAX jeweils eine Spitze und danach ging es nach oben, würde mich nicht wundern wenn der DAX morgen nicht oder nur sehr gering (5 Punkte) im Minus schliesst! Hier der DAX...
http://mispk.dresdner-bank.de/charts...=270&Ts=301244

ja flüsterer so ist es. du kannst davon ausgehen, dass OS im laufe der zeit alleine durch den zeitwertverlust, finanzierungszinsen und die VOLA einen deutlichen verlust erleiden.
je länger es dauert bis das erwartete szenario eintritt, desto höher der technische verlust bei OS.
mal angenommen, du erwartest den DAX zum jahresende bei 4500 punkten, das ganze kommt aber nicht nächste woche, sondern erst wohlmöglich ab mitte november, dann müsstest du einen OS nehmen, der mindestens eine laufzeit bis mai, besser juli 2005 haben um einen vernünftigen gewinn zu erzielen.

wenn man sich wirklich so sicher ist, dass die 4500 kommen, aber sich über den zeitpunkt im unklaren, dann würde ich ein hebelzerti open end wählen.
beim heutigen DAX von 3800 nimmt man ein knock-out bei 3600.

geht die ganze sache dann doch schneller als erwartet, kann man schnell in einen höheren hebel tauschen.
bei dem dann schon erzielten u. noch zu erwartenden gewinn, machen ein paar € ordergebühren nichts aus.

ich trade z.B. derzeit auch mit sicht auf ein paar stunden - 2-3 tage OS mit verfall dez. 04.
alles was kürzer ist, stresst nur unnötig.

bei yukos geht es rein darum, den ganzen konzern platt zu machen.
die konkursmasse wird dann schnell an putin getreuer unternehmen verhökert, die die ausstehenden steuern dann schenll begleichen.
der ölpreis kommt ins steigen, weil die fördermenge von yukos natürlich für ein paar tage auf dem markt feheln wird.

Genau so sehe ich es auch. Dieser Markt ist sehr sensibel zur Zeit und natürlich völlig überspekuliert. Das kann nicht gut gehen für die die auf weiter steigende Ölpreise setzen. Schau die doch z.B. mal dien MACD und die Stoch an beim Öl...wahnsinn, und ich ahne schon was bald kommen muss :flop:
http://mispk.dresdner-bank.de/charts...=270&Ts=303011

es sind aber auch bekloppte meldungen über die vorräte in den usa die heute den preis treiben.
das energieministerium hat heute einen steigenden vorrat bei öl u. heizöl gemeldet, dagegen einen rückgang beim benzin (wg. urlaub auch normal)
das petrolium institut kommt dann mit genau dem gegenteil, danach sind die strategischen ölreserven deutlich gesunken.

wenn dann noch yukos dazu kommt und charttechnisch ein wichtiger widerstand durchbrochen wird, dann braucht man sich nicht zu wundern über den hohen ölpreis.

Anderseits kennen erfahrene Börsianer ganz genau diese Situation. Sie entsteht immer am Ende eines Trends, ob unten oder oben. Hier wird sehr gerne jede auch noch so kleine Meldung gefressen, egal was an ihr dran ist oder auch nicht. Es herrscht regelrechte Histerie und Panik- kauf oder verkaufspanik. Das ist überall das gleiche. Nur Geduld, das Problem Öl wird sich sehr bald von selbst lösen! Alle Wette :top:

... und immerhin hat yukos einen gesamtweltmarktanteilo von ich glaube knapp 2 % (wenn ich mich jetzt nicht irre).
was ich aber nicht ganz verstehe: das größte geschäft ist doch schon in den letzten tagen über den tiwch gegangen! da ging es um einen raffineriebetrieb, der (lt. yukos) rund 60% der gesamten unternehmensfördermenge beeinflusst. wieso erst jetzt der aufstand? oder bin ich da nicht ganz auf dem laufenden?

grüße
frodo

Richtig, es herrscht eben Hysterie, Kostolany beschreibt das sehr schön..

Zitat:

An einem gewissen Punkt der zweiten Phase besteht nun die Gefahr, daß, begünstigt durch weitere positive Ereignisse, automatisch in die dritte Phase übergegangen wird. In dieser Phase des Bullmarkets springen die Kurse von Stunde zu Stunde in die Höhe. Die Kurse und die Stimmung eskalieren sich gegenseitig. Die gestiegenen Kurse erzeugen eine rosige Stimmung, und diese treibt die Kurse jetzt noch weiter in die Höhe. Sie haben keine Bedeutung mehr, sind ausschließlich von der Massenhysterie bestimmt.André Kostolany

Genau so kann man es hier auch beschreiben!!

grüss dich frodo,

mich hat mehr gewundert, dass die yukos aktie solange noch so hoch stand. wenn die konkurs anmelden, dann ist feierabend und aus den aktien kann man sich ein paar papyrossi drehen.

beim ölpreis spielen wie oben geschrieben meiner meinung nach ein paar dinge zusammen. yukos ist nur ein punkt.
ausschlaggebend war wohl die meldung, dass die regierung yukos untersagt hat weiter öl zu verkaufen.
auf der anderen seite beschleunigt das aber den zusammenbruch und es kann die förderung von lukoil u. co. übernommen werden.

Was ist denn mit dem DOW Jones? Er wird doch jetzt nicht schlapp machen auf dem Weg nach unten :D
Nee, das kann er mir nicht antun, ich will das "W" am Boden sehen. Verkaufen Leute, der DOW muss noch ein Stück runter das Ruhe ist- ich hab nur den Eindruck das es nicht mehr allzuviele gibt die verkaufen wollen, das wird dann wieder eine Explosion die nächsten Tage geben, wenn Käufer auf einen völlig leergefegten Markt stossen muss es zwangsläufig wieder so kommen wie gestern und schon hast du dein "W" . Ist das nicht alles supereinfach looool