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Börsengeflüster 07-02-2011 19:11

Zitat:

Zitat von Mustang (Beitrag 1189009)
Diese Party wird ein Ende finden und so wie ich das sehe gibt es dann ein Blutbad.

Ja, ich glaube so wird es kommen. Die Frage geht nur nach dem Zeitpunkt!:top:

simplify 07-02-2011 19:19

und wohl auch ab welchem stand das blutbad beginnt :rolleyes:

OMI 07-02-2011 21:36

Ich meine, irgendwann sicher ... die Frage ist tatsächlich nur, wann?
Derzeit wird jede Nachricht als gute Nachricht dem Markt verkauft ... und wenn das so anhält dann werden wir auch bei 7500 noch auf das Blutbad warten ... und bei 7900 ....:rolleyes:;)

Börsengeflüster 08-02-2011 07:41

Guten Morgen :sonne:

Tja, die Frage ist nur wann haben wir die Decke erreicht haben ;)? Diese Antwort kennt keiner von uns. Wir können nicht in die Zukunft blicken, wir können darauf nur spekulieren. Also schauen wir zunächst einmal in die Vergangenheit.
Nach dem starken Bärenmarkt bis noch vor 2 Jahren, fanden wir dort einen Boden bei gut 3600 Punkten beim DAX. In diesen 2 Jahren sind wir emporgeklommen und haben den Index glatt verdoppelt, nämlich auf über 7200 Punkte.
https://www.commerzbank-privat.de/mi...=270&Ts=358758
Bei 3600 Punkte habe ich nur sehr wenige wahrgenommen, welche zum Kauf geraten hatten. Ich möchte hier auch gar nicht weiter darauf eingehen. Nun aber, nach der Verdoppelung, scheint die Sonne, die Wirtschaftsdaten sind teilweise sehr gut, die Zinsen weiterhin relativ niedrig, Anlegerherz was willst du mehr. Mittlerweile werden Ziele bei den Indicies genannt, dass einem schon fast schwindelig wird, der "Trend is your friend" kommt mir von verschiedener Seite zu Ohren. Ist er das wirklich? Wenn man den Trend so richtig wahrnimmt ist es schon fast wieder zu spät, so meine Worte.
Zitat:

Denn fast immer muß man aus dem Markt heraus, während alles "himmelhoch jauchzend", und einsteigen, während alles "zu Tode betrübt" erscheint.
André Kostolany
Zwei Aktien, welche für mich deutlichere Signalwirkungen haben möchte ich heute hier hereinstellen.
1) Lufthansa:

Hier zeigt sich meiner Ansicht nach eine deutliche Doppelspitze mit Trendumkehr. Warten wir mal ab ob dies der Fall sein wird. Erst wenn Lufthansa neue 2 Jahreshochs schreibt, würde dies das Gegenteil beweisen. Ich jedenfalls würde hier nicht zum Einstieg blasen, genau das Gegenteil ist der Fall.
https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=345628

2) Hugo Boss:

Hier bildet sich meiner Ansicht nach ebenfalls eine recht gut lesbare Doppelspitze. Erst wenn Boss weiter nach oben streben kann wäre dies der Gegenbeweiss, schauen wir mal! Ich jedenfalls würde hier keinesfalls kaufen, eher verkaufen!
https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=348869

tina 08-02-2011 07:52

moin
die lufthansa ist in meinen augen ein kauf für die nächste zeit (kurzfristig halt)
bei der hugo boss kannst du recht haben, da seh ich auch nicht mehr viel potential.
aber ingesamt werden die meisten aktien natürlich vom allgemeinmarkt
beeinflusst - mehr oder weniger- je nachdem, wie stark sie schon gelaufen sind.
:cool:

simplify 08-02-2011 08:19

zu beginn geht es beim DAX weiter nach oben, die 7300 dürften wohl bald geknackt werden.
die paar konjunkturmeldungen waren eigentlich nicht so toll, die industrieproduktion in deutschland ist stärker zurückgegangen als erwartet.

macht aber nix, schlechte konjunkturdaten versprechen viel neues billiges geld von EZB und FED.

OMI 08-02-2011 08:20

Morgen:)

http://www1.deutsche-boerse.com/parkett/parkett2.jpg

simplify 08-02-2011 08:59

der anteil der puts auf den DAX beträgt schon wieder 60%.

zumindest nimmt der optimismus unter den analysten weiter zu. rocco graefe von godmode war bis letzte woche noch bärisch mit kursziel für mai 6350 punkte. heute sieht er den DAX bis mai bei 8000 punkten. folker hellmeyer von der Bremer LB ist ja schon letztes jahr sehr optimistisch für den DAX gewesen (hatte ja auch recht) er sieht bis jahres ende einen weiter deutlich steigenden DAX und das sogar bis weit ins jahr 2012.
die alten höchststände würden locker überwunden.

tina 08-02-2011 09:21

bol meint:

Nachdem der US-Leitindex S&P 500 aus dem Aufwärtstrendkanal der vergangenen Wochen nach oben ausgebrochen ist (siehe Video-Chartanalyse weiter unten) kannte auch der DAX kein Halten mehr. Der Index übersprang die Obergrenze des bis Oktober zurück verfolgbaren Kurskorridors bei etwa 7230 Punkten mit einem großen Satz – sie bildet nun die erste (schwache) Unterstützung.

Auf der Oberseite ist der Weg nun frei, mangels realer Widerstände dürften sich erfahrungsgemäß wieder 50er- und 100er-Marken als Hürden erweisen. Bei 7300 und 7350 Zählern ist also wieder mit leicht gesteigerter Abgabebereitschaft zu rechnen. An der Wall Street ist nun der obere Rand eines längerfristigen Aufwärtstrends erreicht, dazu kommen überhitzte Indikatoren (Seite zwei). Beides dämpft trotz der Aufwärtsdynamik vom Wochenanfang die Nachfrage und erklärt, warum Anschlussskäufe ausbleiben.

Ein Ausbruch aus einem Aufwärtstrendkanal nach oben gilt daher auch als eines der schwächsten Kaufsignale überhaupt – wenn die Kurse bereits gestiegen sind, bleibt in der Regel nicht mehr viel Spielraum vor der nächsten Korrektur.

Börsengeflüster 08-02-2011 10:05

Zitat:

Zitat von simplify (Beitrag 1189058)
der anteil der puts auf den DAX beträgt schon wieder 60%.

Wenn dies ein guter Indikator ist, dann ist es doch eigentlich ein Leichtes einfach auf der Seite der Minderheit zu spekulieren?! Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so einfach geht. Aber ich werde es mal beobachten.
Simplify hast du diesen Index schon länger beobachtet und wenn ja, welche Erfahrung hast du hier gesammelt? Würde mich mal interessieren!

OMI 08-02-2011 10:17

Und die 7300 sind genommen ...


Zitat:

Wenn dies ein guter Indikator ist, dann ist es doch eigentlich ein Leichtes einfach auf der Seite der Minderheit zu spekulieren?!
Hmm, das Pu-Call Ratio habe zumindest ich auch nahezu immer im Auge, bevor ich eine meiner seltenen Aktionen fahre ...

simplify 08-02-2011 10:23

BG genau das machen ja auch einige grosse adressen. es ist ja genau das, was du auch schon öfter geschrieben hast zur stimmungslage. was noch dazu kommt, alle sehen den gleichen widerstand im chart und setzen natürlich auch ihre stop-loss in diesen bereich.
jetzt brauchen banken u. hedgefonds erst nur genügend mit entsprechenden meldungen in börsenbriefen usw. in diese produkte treiben, dann ziehen sie über den future-markt den index mal kurz über diese hürde und es kommt eine riesiger short-squeeze. man sieht das auch schön im kerzenchart.

sicher vor solchen grossen bewegungen, die natürlich auch auf der longseite passieren, ist man nur dann, wenn man das put/call ratio im auge hat.

dies ist auch nur ein indikator unter vielen, nur danach traden ist sicher zu kurz gegriffen.
meiner meinung nach ist haupttreibstoff für die börsen die geldschwemme an den märkten.
gestern wurde in einem traderchat darüber diskutiert ob es schon mal eine phase eines so langen anstieges ohne grosse rückschläge geben hat. die teilnehmer waren wohl alle jünger und einigten sich darauf, dass es wohl nur vor ihrer zeit während der internetblase sowas gegeben hat.

ich muss sagen irgendwie ist es genauso, damals gab es auch ein kurzhoch nach dem anderen. 2000 trieben die vielen kleinzocker den markt, heute ist es einfach billiges geld. man will diese geld das man umsonst von den zentralbanken kriegt möglichst schnell in sachwerten anlegen.
dazu noch der switch jetzt raus aus BRIC ländern, weil da sich die inflation schon stark zeigt, hin in die vermeindlich noch sicheren länder usa u. europa.

simplify 08-02-2011 10:31

gerade wurden mal wieder bären abgeschossen. der DAX zog hoch bis 7320. wenn man jetzt mal auf's put-call ratio guckt, dann hat sich die zahl der puts deutlich verringer und ist sogar fast augeglichen.

OMI 08-02-2011 10:47

Die nächste markante Marke würde bei 7350 warten .... aber ich habe das (Bauch-)Gefühl, dass wir für heute das Hoch erstmal gesehen haben ...

Börsengeflüster 08-02-2011 13:21

So bin mal wieder dabei, natürlich als Bär. Einen kleinen Zock mit engem Stop. 7321 ist der Stop und es sind Papiere die bis 7330 laufen. Also ein grosser Hebel. Kaufkurs 1,32. Schaun wir mal, mein Bauch sagt da könnte die Decke sein :D
DAX MINI Short
NL0007178500 / AA0TU7

simplify 08-02-2011 14:47

das put-call ratio weiter nahezu ausgeglichen mit kleinem schwerpunkt richtung puts

http://www.scoach.de/DEU/aktuelles/marktuebersicht

ich denke mit deinem short könntest du glück haben, das ganze ist einfach total überkauft und ein pullback wäre jetzt auch für den langfristigen aufwärtstrend mehr als gesund.
gut wäre ein rückgang auf die 50 tagelinie die jetzt so bei 7000 liegt.

Mustang 08-02-2011 15:18

@Omi
Scheint so als müßte man nciht mehr so lange warten bis zum Blutbad.

Indien:
http://de.advfn.com/p.php?pid=static...ENSEX&p=5&t=39

China: (Wenn die weiter fallen kann man die Reise schon erkennen wo es hin geht)
http://de.advfn.com/p.php?pid=static...5CHSI&p=5&t=39

Die USA wird zwar weiter nach oben laufen nur liegt das mehr daran das kaum noch ein Vertrauen in den Dollar mehr vorhanden sein dürfte. Weshalb das Geld sofort wieder eingetauscht wird und damit die Börse dort drüben weiter zulegen dürfte egal was für Wirtschaftszahlen gemeldet werden. Wenn wir viel glück haben geht das noch bis zu den 7500 gut länger aber nicht mehr. Dann dürften wir das Kamel durch das Nadelöhr führen. :rolleyes:

OMI 08-02-2011 15:27

Zitat:

7321 ist der Stop und es sind Papiere die bis 7330 laufen.
Viel Erfolg BG!
Aktuell laufen wir wieder über 7300 ...

simplify 08-02-2011 15:53

das mit dem fall der BRIC börsen wird ja mit einer umschichtung in richtung europa u. usa erklärt.
aber eine konsolidierung ist tatsächlich überfällig. vielleicht wollen die grossen adressen aber vorher noch kleinvieh in den markt ziehen, denen sie ihre anteile verkaufen können.:rolleyes:

Mustang 08-02-2011 16:16

Zitat:

Zitat von OMI (Beitrag 1189093)
Viel Erfolg BG!
Aktuell laufen wir wieder über 7300 ...

Den werden Sie gleich wieder raus Kegeln.

Ähm haben Sie schon neues Tageshoch im Dax!

Börsengeflüster 08-02-2011 18:00

Zitat:

Zitat von Mustang (Beitrag 1189102)
Den werden Sie gleich wieder raus Kegeln.

Ähm haben Sie schon neues Tageshoch im Dax!


Jo, war ein kurzer und kleiner Zock. Sind keine nennenswerten Verluste entstanden.
Mal schauen was die USA machen. Die Kerzencharts sagen auch nach wie vor eher richtung oben. Der Nasdaq 100 ist momentan sehr interessant. Wenn er nicht sein altes Hoch überbietet könnte hier ein Signal für eine Konsolidierung entsehen. Das würde natürlich auch den Dow betreffen.

Mustang 08-02-2011 20:23

Also das was der Dow Heute zulegt ist schon extrem gegenüber was er sonst die ganze Zeit nach oben gelaufen ist. Die Kerze ist schon ziemlich lange, vielelicht gibts entlich morgen die short chance wie im November wo es mal ein paar Punkte runter geht?

tina 08-02-2011 20:31

ich hör hier immer nur short....:rolleyes:

na ja, eines tages kommt es - aber wenn keiner mehr mit rechnet :cool:

:nacht:

Mustang 08-02-2011 20:36

Psssst nicht petzen seit 7307 habe ich mal gedacht ich muss es mal so machen wie der Dax also gegen die Logik Handel und hab mal eine kl. Call Position gekauft. ;)

tina 08-02-2011 20:45

viel glück :top:
ist schon sehr hoch, aber es kann durchaus weiterlaufen -
von einem widerstand zum nächsten :cool:

:nacht:

Mustang 08-02-2011 21:06

Da warte mal ab ob das wirklich sehr hoch war Tina.
Das was der Dow da heute gezeigt hat ist eine ganz schöne stärke nicht mal zum schluss hat eine kleine Rücksetzter des Laufs richtig eingesetzt. Das Ende vom Lied war das die Jungs im Dax sogar schon Panik geschoben habe weil man auch hier nicht erwartet hat das der Dax die 7330 einfach durch läuft. Wenn der Hang Seng nicht uns ein wenig ausbremst morgen Früh dann könnte es morgen noch ein ORdentlichen Satz nach oben geben. Da bleibt es offen ob die USA es dann als zuviel ansieht und dann entlich mal eine Korektur startet oder sich der Sache anschliesst und noch eines oben drauf setzt. So Verrückt wie die Börse im moment ist wäre das die USA noch ein drauf setzt nicht. Also mal abwarten ob es wirklich sehr Hoch war wo ich mit dem CALL rein bin. Wir sind zwar in einer Übertreibungs nach oben meiner Meinung nach das Hindert die Jungs aber nciht daran noch einen drauf zu setzten. :D

OMI 08-02-2011 21:53

Puh, der Dow-Chart sieht heute toll aus - dennoch das Plus ja nicht allzu groß

http://charts.comdirect.de/charts/ho...SPAN=1D&LATE=0

Bin gespannt, ob der Dax MOrgen die 7350 nimmt...

simplify 08-02-2011 22:30

wenn man short gehen will, dann sollte man us-anleihen shorten. die zinsen für 30 jährige bonds haben heute einen sprung von 4,25% auf 4,70% gemacht. damit hängt der zinssatz jetzt am oberen rand des langfristigen abwärtstrends.
das perverse derzeit an dem spiel, die grossen banken leihen sich derzeit das geld für null bei der FED, dann verleihen sie es an die amerikanische regierung zu 4,7%. die braucht das geld dann um das loch aus der bankenrettung zu finanzieren :rolleyes:

Börsengeflüster 09-02-2011 04:18

Zitat:

Zitat von Mustang (Beitrag 1189119)
Psssst nicht petzen seit 7307 habe ich mal gedacht ich muss es mal so machen wie der Dax also gegen die Logik Handel und hab mal eine kl. Call Position gekauft. ;)

Jaaa, Call, es gibt nur noch einen Weg, nach oben.:eek::D:top:
Genau dies ist auch mein inneres Gefühl und ich spielte schon beim Aufstehen mit diesem Gedanken. Und genau das wird falsch sein. Ich konnte nur über mich selber den Kopf schütteln und bin an den PC gegengen um das fette Plus in Asien beim Nikkei und Co zu bewundern. Und was sehe ich da :eek: Minus!!!
Zitat:

Der Tag, an dem der sonst hartnäckige Optimist zum Pessimisten wird, ist höchstwahrscheinlich der Wendepunkt in der Kurstendenz. Und natürlich auch umgekehrt. Wenn der eingefleischte Pessimist zum Optimisten wird, muss man so schnell wie möglich aus der Börse aussteigen
André Kostolany
Na, das wird ein ganz spannender Tag heute, zunächst schaue ich mir das von der Seitenlinie an, werde aber wohl bei einem günstigen Moment "short" gehen!! Das hat nichts mehr mit Vernunft und sachlichen Anlagen zu tun, das ist Endzeitstimmung am ende eines Bullmarktes. Wie gesagt, lieber zu früh raus, als nachher rasant in den Keller zu fahren. Wie Mustang schon sagte, es wird ein Blutbad. Aber zunächst schauen wir uns den Wahnsinn mal lieber von der Seitenlinie an. "Long" würde ich keinesfalls gehen, neue Hochs sehe ich in Deutschland bei keiner Aktie, das sind Spieler zur Zeit an der Börse.
Zitat:

Man darf der Tendenz nicht nachlaufen, man muß ihr entgegengehen
André Kostolany
Ich denke der Moment ist nicht fern, das Hoch liegt irgendwo nahe bei uns, die einzelnen Aktien schreiben schon länger kein neues Hoch mehr.

Mustang 09-02-2011 07:05

Ja BG das sieht Heute garnicht so Rosig aus. Aber Vorbörslich spinnt der Dax trotz des Runtersetzten doch noch Ordentlich rum. Könnte also noch gut sein das der Dax noch einige Hoch läuft. Wenn er das Wirklich macht sollte man aber vor der Eröffnung des Dow nach unten absichern den das Hochlaufen war doch deutliche Übertreibung und dann könnten wir schnell nach unten Rasseln.

Börsengeflüster 09-02-2011 07:09

Und weitere deutliche Zeichen einer Euphorie. Heute als Schlagzeile auf der Seite 1 der Norddeutschen Rundschau :eek:

Nord- Wirtschaft in Hochstimmung!

Schleswig- Holstein: Konjunktur boomt- und es soll noch besser werden!


Es geht steil bergauf, die Wirtschaftskrise ist abgehakt, das Exportgeschäft brummt und die Inlandsnachfrage ist so gut wie lange nicht mehr.

"Wir haben eine boomende Wirtschaft, die in einem Konjunkturhimmel schwebt"!
IHK Präsident C.A. Leicht gestern in Kiel.

Fazit von Börsengeflüster: Wir sind sehr nahe am Wendepunkt nach unten.;)

Das dieser Börsengeflüster aber auch immer alles mies machen muss :D

Als ich vor ca. 2 Jahren mit einem Chef einer größeren Firma hier in Schleswig-Holstein, auf einer Feier über die wirtschaftlichen Aussichten sprach, war dieser sehr pessimistisch. Ich munterte ihn auf und schilderte meine sehr optimistische Meinung. "Das wird schon bald wieder deutlich besser werden" sagte ich ihm und so war es dann auch. Heute ist es genau umgekehrt. Alle sind sehr optimistisch, wollen investieren etc. Ich rate aber nun zur Zurückhaltung, die Schuldenkrise ist nicht überwunden, im Gegenteil, es sind noch mehr Schulden aufgehäuft worden!

Mustang 09-02-2011 07:43

Mal lieber erst abwarten wie viele es noch gibt die meinen Sie hätten was verpast und müßten jetzt doch noch in den Markt springen. Im moment ist alles irgendwie unberechenbar und man sollte wirklich lieber mal abwarten was sich wirklich entwickel. Schon Vorbörslcih hält sich der Dax extrem gut.

Börsengeflüster 09-02-2011 07:54

Zitat:

Zitat von Mustang (Beitrag 1189142)
Mal lieber erst abwarten wie viele es noch gibt die meinen Sie hätten was verpast und müßten jetzt doch noch in den Markt springen. Im moment ist alles irgendwie unberechenbar und man sollte wirklich lieber mal abwarten was sich wirklich entwickel. Schon Vorbörslcih hält sich der Dax extrem gut.

Hast schon recht Mustang. Mal schauen, kann aber sein das ich schon sehr bald "short" wieder gehe?!
Schau dir mal den Hang Seng an.....aua :eek:

https://www.dresdner-privat.de/mis/c...=270&Ts=347858

Oder darf ich noch einen draufsetzen? Bitteschön, hier kommt Indien :eek::eek::eek:

https://charts.comdirect.de/charts/l...NGS=1&SHOWHL=1

Mustang 09-02-2011 08:08

Ich bin raus mit meinem Call ich schau mal lieber zu und such ein Short Punkt nochmal zu bekommen. ;)

Mit 7329 hab ich eine Short Position eingegeben. Mal sehen was jetzt wirklich kommt.
Das der Hangs Seng so tief ist habe ich garnicht bemerkt. Das gibt bestimmt dann doch Heute Rot ich kann mir nicht vorstellen das die Kurse noch viel Höher laufen. Gehe mal davon aus das der Dax bei 7330 wieder nach unten drehen wird.

simplify 09-02-2011 08:17

den DAX kurzfristig shorten werde ich frühestens, wenn er den GD 20 unterschreitet. alles was an dieser trendlinie endet, dürfte erstmal von bullen für neue käufe genutzt werden.
der DAX ist im moment noch sehr stark und man holt sich schnell eine blutige nasen, wenn man unbedingt versucht am hoch zu shorten.
sollte der DAX am GD 20 wieder nach oben abprallen, ist man besser auf der longseite aufgehoben.

Mustang 09-02-2011 08:17

Grrr na toll jetzt hat der wirklcihd ei 7330 geknackt ich schau wieder zu. :D

tina 09-02-2011 08:19

in china sind gewinnmitnahmen, weil dort die zinsen erhöht wurden
und es wird umgeschichtet.
ob man das als maßstab nehmen kann, dass es hier auch runterkommen "muss"? :headscrat

egal. gibt auch viele chancen in einzelwerten, siehe heidelberger druck
heute (hab gestern schon drauf hingewiesen) :)

simplify 09-02-2011 08:21

so geht's einem manchmal mustang.

das problem ist, dass in wirklichkeit die mehrheit bärisch ist und sich nicht vorstellen kann, dass die börsen auch bis sogar 8000 durchgereicht werden könnten.
daher kommt es immer wieder zu diesen short-eindeckungen und damit kurssprüngen nach oben.
heute morgen konnte man schon wieder deutlich mehr puts als calls auf den DAX sehen.

OMI 09-02-2011 08:22

Schönen Guten Morgen zusammen:sonne:

@TIna: jo, habs gelesen:cool:


Der Dax strebt derweil weiter nach oben ...
http://www1.deutsche-boerse.com/parkett/parkett2.jpg

simplify 09-02-2011 08:25

die shortseller sind mal wieder abgeschossen und nun gibt es mehr calls als puts

http://www.scoach.de/DEU/aktuelles/marktuebersicht

somit dürften kurssprünge nach oben beim DAX erstmal vorbei sein.


Es ist jetzt 00:48 Uhr.

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