Traderboersenboard - bullen u. bären im dailytalk bei TBB JULI 04

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wenn ich aber heute so die kommentare in der presse lese o. man sich heute die dresdner sonntagsbörse anschaute, dann findet man die optimisten eigentlich gar nicht mehr.

ich denke die leute sind heute mehr realistisch :rolleyes:

Nun, wenn man über die Boards im Netz so streift - so spricht jeder nur von einer anstehende technischen Reaktion! :rolleyes:

Klar, die erwarten wir ja auch .... also doch zuviel Optimismus?

Zitat:

Original geschrieben von OMI
Nun, wenn man über die Boards im Netz so streift - so spricht jeder nur von einer anstehende technischen Reaktion! :rolleyes:

Klar, die erwarten wir ja auch .... also doch zuviel Optimismus?

Es gibt halt nicht nur eine technische Reaktion sondern eine Superhausse, das ist die Fehleinschätzung der Meisten :D

Alle rechnen mit einem sell out bis in die Nähe von 3700 Punkten. Überall wo ich auch lese erscheinen diese Zahlen. Auch bei den beiden anderen Low´s gab es das. Könnte es sein das es diesmal eben nicht so kommt und die Börse schon heute dreht und im Plus endet?! Dann würden viele auf dem falschen Fuss erwischt werden. Dieses Szenario kann ich mir zumindest vorstellen und es würde sich dann auch ein kleines W für einen zumindest vorübergehenden Boden bilden!
Bin echt mal gespannt heute!

Der Nikkei hat mit der Schlussglocke- also in der letzten Minute 50 Punkte gutgemacht und schliesst mit nur noch schlappen 27 Punkten im Minus. Ein sehr bullisches Zeichen der Sprung kurz vor Ende der Handelszeit. Sofort zieht auch der DAX mächtig an! Hier das Szenario des Nikkei im Tageschart sekunden vor Schluss!
http://cchart.finance.ukl.yahoo.com/...?1090823052983

eine technische reaktion ist noch keine trendwende. wenn es jetzt mal eine gegenbewegung gibt, so ist die nicht zwangsläufig nachhaltig.
klar, wenn wir von 3700 wieder auf 4000 klettern dann ist das ein anstieg von 300 punkten und für den der bei 3700 einsteigt sicher eine superhausse ;)

Wir gehen nicht auf 3700 Punkte! Das Low liegt bei 3785 ich glaube nicht das wir dort nennenswert drunter fallen! Aber wir werden sehen. Diese 3700 habe ich sehr oft in den letzten Tagen gelesen,und schon deshalb glaube ich es nicht. Es wird eine tolle ralley geben und keiner glaubt es mir hehe. Na dann wir werden es sehen und der Börsengeflüster liegt hier richtig und sitzt im richtigen Boot
Wie lange ist das Board heute noch erreichbar simplify?

IM Laufe des vormitages werden wohl die ersten keinen ZUgang mehr zum Board haben.
Hat mit der admin erklärt - aber OMI hats nicht ganz kapiert:crazy: ;) - die Umstellung erfolgt so, das im Laufe des Tages immer mehr keinen ZUgriff mehr haben werden .... bis es dann für alle weg ist.

übrigens, sollten wir unter die tiefs vom letzten mai fallen, dann dürften eine menge longpostionen glattgestellt werden.
ein weiterer rückgang unter die 3700 ist dann unvermeidlich.
es steht also diese woche auf messersschneide.

Zitat:

Original geschrieben von simplify
übrigens, sollten wir unter die tiefs vom letzten mai fallen, dann dürften eine menge longpostionen glattgestellt werden.
ein weiterer rückgang unter die 3700 ist dann unvermeidlich.
es steht also diese woche auf messersschneide.

Angst ist ein schlechter Anlageberater. ;) Auch das sehr viele long seien ist natürlich nicht richtig. Selbstverständlich können die Optionsscheine ja nicht verschwunden sein, jemand muss sie ja besitzen wie ich z.B. :D Aber ich rücke diese Scheine nicht mehr raus und das machen die Anderen genauso wie ich. Wohin muessen die Kurse zwangsläufig gehen? Wer besitzt nun die Puts? Sind es die Hartgesottenen oder die Zittrigen :p: Wetten das es die Zittrigen sind hehe :top:
Und das ich kein zittriger Anleger bin dürftet ihr mittlerweile bemerkt haben. Ich bin stur wie ein Ochse und gehe lieber unter mit meinen Scheinen , also niemals ein nervöser zittriger Anleger! :sonne: :top: zudem mache ich mir Gedanken über die weitere Entwicklung und renne nie mit der Masse, sondern handele kontär zu ihr!

Merkt denn keiner das es keine Verkäufer mehr gibt, es ist derart ausgebombt der Markt das die geringste positive Meldung sofort zwangsläufig zu Kurssprüngen führen wird!

Nun, ist auch die letzten Wochen schwer zu merken gewesen .... da es sich leider nicht bestätigte und der Markt nach unten ging. :rolleyes: ;)

Aber wie gesagt - rechne selber auch mit einer techn. Reaktion - sollte es mehr werden, umso schöner.

die stochastik zeigt wie überverkauft der markt ist, das sollte sich irgendwann abbauen.
spannend wird dann sein, wie weit sich der DAX damit erholen kann und ob es reicht um die längerfristigen indices wie MACD u. momentum aus ihrem negativen dasein zu ziehen?
longpositionen sollte man beim ca. 3750 mit stop-loss sichern. geht es darunter kann man in puts umsteigen.

Solange simplify etwas von 3700 bis 3750 Punkten schreibt, kann ich ruhig schlafen :D Aber wehe wenn er bullisch wird...ohoh :eek:

Ich weiss das du Spass verstehst simplify :top: nicht für voll nehmen, du hast sehr wohl oft gut gelegen!

börsenflüsterer, dank meiner lieben frau liege ich immer gut :rolleyes: :D

Zitat:

Original geschrieben von simplify
börsenflüsterer, dank meiner lieben frau liege ich immer gut :rolleyes: :D

Frauen sollen in der Tat die besseren Anleger sein, das hat eine Studie ergeben! :top: - Übrigens die schlechtesten waren Bänker, Wirtschaftsfachleute, Analysten usw :eek: :p:

Aktuell haben wir die 3800 wieder überschritten.

und hepp -wir gehen nach unten .... die Sache ist noch nicht ausgestanden...

http://isht.comdirect.de/charts/home...d&sSym=DAX.ETR

nein ausgestanden ist da noch nicht.
es dürfte wohl auch nicht passieren, dass wir nachhaltig ohne die us-börsen steigen. warten wir mal ab was die amis so am nachmittag machen?
auch was manche gurus meinen, dass europa besserlaufen wird als die uas ist wohl wunschdenken.
das haben die schon letztes jahr im märz erzählt und nix ist drauss geworden.

fragen kann man sich allerdings, wer überhaupt aktien kaufen soll?

die jungs u. mädels an der euwax sind sich heute auch nicht einig beim DAX, es werden calls u. puts gleichermassen gekauft.
ich denke aber es sieht so aus, dass wir zu einer technischen gegenbewegung nicht mehr weit entfernt sind.
wie gesagt, 3750 als stop-loss nehmen und mal mit etwas mut auf die call seite gehen. ich denke wir werden bald wieder über 3800 liegen. :rolleyes:

auch beim euro ist die mehrheit an der euwax jetzt long gegangen.

Womöglich testen wir vorher doch noch die 3750...

wissen kann man es nicht, aber glauben möchte ich im moment nicht dran :)
bin auf die longseite gegangen. börsenflüsterer hat mich voll überzeugt. :eek: :eek: :eek: :D

Zitat:

Original geschrieben von simplify
wissen kann man es nicht, aber glauben möchte ich im moment nicht dran :)
bin auf die longseite gegangen. börsenflüsterer hat mich voll überzeugt. :eek: :eek: :eek: :D

Schlechtes Zeichen lol :top:

Ja hab auch bei DAX stand 3775 gekauft (long)

Zitat:

Original geschrieben von simplify
fragen kann man sich allerdings, wer überhaupt aktien kaufen soll?

Ich habe übrigens bei Fondscheck einen interessanten Artikel gefunden:

Zitat:

Von Richard Russell, http://www.dowtheoryletters.com

MAKING MONEY: The most popular piece I've published in 40 years of writing these Letters was entitled, "Rich Man, Poor Man." I have had dozens of requests to run this piece again or for permission to reprint it for various business organizations.

Making money entails a lot more than predicting which way the stock or bond markets are heading or trying to figure which stock or fund will double over the next few years. For the great majority of investors, making money requires a plan, self-discipline and desire. I say, "for the great majority of people" because if you're a Steven Spielberg or a Bill Gates you don't have to know about the Dow or the markets or about yields or price/earnings ratios. You're a phenomenon in your own field, and you're going to make big money as a by-product of your talent and ability. But this kind of genius is rare.

For the average investor, you and me, we're not geniuses so we have to have a financial plan. In view of this, I offer below a few items that we must be aware of if we are serious about making money.

Rule 1: Compounding: One of the most important lessons for living in the modern world is that to survive you've got to have money. But to live (survive) happily, you must have love, health (mental and physical), freedom, intellectual stimulation -- and money. When I taught my kids about money, the first thing I taught them was the use of the "money bible." What's the money bible? Simple, it's a volume of the compounding interest tables.

Compounding is the royal road to riches. Compounding is the safe road, the sure road, and fortunately, anybody can do it. To compound successfully you need the following: perseverance in order to keep you firmly on the savings path. You need intelligence in order to understand what you are doing and why. And you need a knowledge of the mathematics tables in order to comprehend the amazing rewards that will come to you if you faithfully follow the compounding road. And, of course, you need time, time to allow the power of compounding to work for you. Remember, compounding only works through time.

But there are two catches in the compounding process. The first is obvious -- compounding may involve sacrifice (you can't spend it and still save it). Second, compounding is boring -- b-o-r-i-n-g. Or I should say it's boring until (after seven or eight years) the money starts to pour in. Then, believe me, compounding becomes very interesting. In fact, it becomes downright fascinating!

In order to emphasize the power of compounding, I am including this extraordinary study, courtesy of Market Logic, of Ft. Lauderdale, FL 33306. In this study we assume that investor (B) opens an IRA at age 19. For seven consecutive periods he puts $2,000 in his IRA at an average growth rate of 10% (7% interest plus growth). After seven years this fellow makes NO MORE contributions -- he's finished.

A second investor (A) makes no contributions until age 26 (this is the age when investor B was finished with his contributions). Then A continues faithfully to contribute $2,000 every year until he's 65 (at the same theoretical 10% rate).

Now study the incredible results. B, who made his contributions earlier and who made only seven contributions, ends up with MORE money than A, who made 40 contributions but at a LATER TIME. The difference in the two is that B had seven more early years of compounding than A. Those seven early years were worth more than all of A's 33 additional contributions.

This is a study that I suggest you show to your kids. It's a study I've lived by, and I can tell you, "It works." You can work your compounding with muni-bonds, with a good money market fund, with T-bills or say with five-year T-notes.

table1
http://www.dowtheoryletters.com/DTLO...ile/table1.jpg

Rule 2: DON'T LOSE MONEY: This may sound naive, but believe me it isn't. If you want to be wealthy, you must not lose money, or I should say must not lose BIG money. Absurd rule, silly rule? Maybe, but MOST PEOPLE LOSE MONEY in disastrous investments, gambling, rotten business deals, greed, poor timing. Yes, after almost five decades of investing and talking to investors, I can tell you that most people definitely DO lose money, lose big time -- in the stock market, in options and futures, in real estate, in bad loans, in mindless gambling, and in their own business.

RULE 3: RICH MAN, POOR MAN: In the investment world the wealthy investor has one major advantage over the little guy, the stock market amateur and the neophyte trader. The advantage that the wealthy investor enjoys is that HE DOESN'T NEED THE MARKETS. I can't begin to tell you what a difference that makes, both in one's mental attitude and in the way one actually handles one's money.

The wealthy investor doesn't need the markets, because he already has all the income he needs. He has money coming in via bonds, T-bills, money market funds, stocks and real estate. In other words, the wealthy investor never feels pressured to "make money" in the market.

The wealthy investor tends to be an expert on values. When bonds are cheap and bond yields are irresistibly high, he buys bonds. When stocks are on the bargain table and stock yields are attractive, he buys stocks. When real estate is a great value, he buys real estate. When great art or fine jewelry or gold is on the "give away" table, he buys art or diamonds or gold. In other words, the wealthy investor puts his money where the great values are.

And if no outstanding values are available, the wealthy investors waits. He can afford to wait. He has money coming in daily, weekly, monthly. The wealthy investor knows what he is looking for, and he doesn't mind waiting months or even years for his next investment (they call that patience).

But what about the little guy? This fellow always feels pressured to "make money." And in return he's always pressuring the market to "do something" for him. But sadly, the market isn't interested. When the little guy isn't buying stocks offering 1% or 2% yields, he's off to Las Vegas or Atlantic City trying to beat the house at roulette. Or he's spending 20 bucks a week on lottery tickets, or he's "investing" in some crackpot scheme that his neighbor told him about (in strictest confidence, of course).

And because the little guy is trying to force the market to do something for him, he's a guaranteed loser. The little guy doesn't understand values so he constantly overpays. He doesn't comprehend the power of compounding, and he doesn't understand money. He's never heard the adage, "He who understands interest -- earns it. He who doesn't understand interest -- pays it." The little guy is the typical American, and he's deeply in debt.

The little guy is in hock up to his ears. As a result, he's always sweating -- sweating to make payments on his house, his refrigerator, his car or his lawn mower. He's impatient, and he feels perpetually put upon. He tells himself that he has to make money -- fast. And he dreams of those "big, juicy mega-bucks." In the end, the little guy wastes his money in the market, or he loses his money gambling, or he dribbles it away on senseless schemes. In short, this "money-nerd" spends his life dashing up the financial down-escalator.

But here's the ironic part of it. If, from the beginning, the little guy had adopted a strict policy of never spending more than he made, if he had taken his extra savings and compounded it in intelligent, income-producing securities, then in due time he'd have money coming in daily, weekly, monthly, just like the rich man. The little guy would have become a financial winner, instead of a pathetic loser.

RULE 4: VALUES: The only time the average investor should stray outside the basic compounding system is when a given market offers outstanding value. I judge an investment to be a great value when it offers (a) safety; (b) an attractive return; and (c) a good chance of appreciating in price. At all other times, the compounding route is safer and probably a lot more profitable, at least in the long run.

Und ihn u.a. so kommentiert:

Zitat:

And if no outstanding values are available, the wealthy investors waits. He can afford to wait. He has money coming in daily, weekly, monthly. The wealthy investor knows what he is looking for, and he doesn't mind waiting months or even years for his next investment (they call that patience).

Zitat:

mein Kommentar
Das leuchtete mir in erster Hälfte 2003 nach einer Performance-Berechnung für meine Sparplan-Einzahlungen aus 1998 in den TGF ein: es lohnt sich genauso wenig, ständig investiert zu bleiben, wie zu jedem Preis zu kaufen (z.B. Cost-Average). Man macht bereits ein ausreichend gutes Geschäft, wenn man nur zu Tiefkursen kauft. Am 12.03.04 habe ich aus diesem Grund (die Kurse sind nicht mehr richtig tief) die Hälfte meiner TGF-Bestände verkauft und stelle heute fest, daß ein TGF-EUR-Anteil immer noch nahezu das Gleiche kostet (9,18 statt 9,19), während das "von der Front" abgezogene Geld sich auf Tagesgeldkonten mittlerweile um 1,02% risikolos erhöht hat.

Ich glaube aber nicht, daß andere auch so denken. Nur kann ich auch irgendwie nicht erkennen, für wenn außer Fondsmanagern der Axxienmarkt momentan attraktiv sein soll? Axxien sind momentan verglichen mit Schrottanleihen und Ländernanleihen ein langweiliger Schweinekramm Und wenn ich Euch hier noch lange zuschaue, dann mache ich mich auch mit Puts auf eine Suche nach schlechten Firmen! :D :lk: :lk: :lk:

nun die technische gegenreaktion läuft zumindest an. der DOW dürfte gleich wieder über 10000 liegen, das ist doch schon mal was :)

ob es für den DAX auch über die 3800 heute reicht muss man abwarten.

10.000 beim DOW ade, das war's dann erstmal wohl. :rolleyes:
wie beim DAX heute, erst eine versuch es ausbruchs nach oben, jetzt neue tiefstkurse.

ich glaube, meinen call auf den DAX stelle ich gleich glatt :( mal schaun ob's noch unter die 3765 geht?

Wie befürchtet gehts doch noch ein Stück tiefer ... :rolleyes:

Bin echt gespannt, wo die reise noch hinfphrt...

oh mann...kaum ist man mal für zwei stunden nicht da, kracht der mist wieder runter.... :(
im tec dax wirds ja regelrecht zerfetzt...... :flop:

ich muss mal börsenflüsterer fragen, der hat meine alten beiträge ja angeblich alle aufgehoben.
war da nicht was mit 3200??? :rolleyes:

irgendwann werden wir dann eine hausse erleben, DAX springt von 3400 auf 3700 :eek:

..und der Dax hat die anvisierten 3950 letztendlich doch erreicht... :rolleyes:

Der TecDax kurz vor der 500! :rolleyes:

übrigens hat der stefan risse von N-TV die wohl einzig wahre begründung für den fallenden markt genannt.

Zitat:

die anleger haben wg. der anstehenden quartalssaison sich alle vorher so positioniert, dass sie mit einer hausse gerechnet haben.
nun sind keine käufer mehr da und wenige verkäufe reichen um den markt bei dünnen umsetzen zu drücken.

so wird es sein, wobei wir da die gefahr haben, dass bei weiter fallenden kursen die leutchen ihre postionen glatt stellen, was zu weiterem druck führen dürfte :confused:

beim tec dax ist auch noch das problem, das so ziemlich alle aktien auf jahresfrist noch 100 % oder mehr gewinn aufweisen.... :eek:

möchte gar nicht daran denken, das einige anleger, die spekualtionssteuerfrei schön brav gehalten haben, hier raus wollen...... :eek:

ist doch echt ein driss der ganze markt.....

und immer mehr stop.loss marken werden ausgelöst :(

ich bin gespannt, ob beim DOW die 9900 halten, sonst rauschen wir da bis 9600 runter.

das ganze ändert aber auch nix an der tatsache, dass wir total überverkauft sind.
da wir keinen terroranschlag, krieg o. sonstiges an nachrichten haben, müsste jetzt zumindest mal eine drehung angesagt sein :confused: :confused: :confused:

bei DOW denke ich, dass platz bis ca. 10200 ist,

Lol, was ne Panik hehe :D :sonne: Das ist doch obergeil, genau so habe ich mir das vorgestellt. Nun sind wir exakt zum 3. mal auf dieser Linie, die allerdings nun halten sollte . Es kann passieren, so war es zumindest auch die letzten Male, das der Dow zwischenzeitlich heute Abend 150 Punkte verliert und dann im Plus schliesst. Keine Angst, die nächsten 2 Tage sehen da mit Sicherheit sehr gut aus! Simplify hast du dein Call glattgestellt? :p:
Ich habe noch mal gekauft, bin aber nicht mehr günstiger rangekommen als am Vormittag. Die Calls fallen schon gar nicht mehr, das ist ein gutes Zeichen. Ahh ich lese da wieder die Meldung von jemand der wieder die 3200 erwähnte. Macht euch nicht verrückt, ich dachte es mit schon und erwähnte es gestern das wir sicher noch mal 50 Punkte runtergehen und ich werde kaufen und mich des Lebens freuen! Die Superhausse kommt,und beginnt jetzt! nun sind wir das 3 Mal auf dem Boden und das Triangle steht an seinem Ende. Übrigens es ist völlig typisch bei einem Triangel das die Umsätze immer weniger werden!! Warum dann die Panik lol :D

Zitat:

Nun sind wir exakt zum 3. mal auf dieser Linie, die allerdings nun halten sollte

Genau das ist der Punkt!

wir haben seit anfang juli sowas wie einen minicrash gesehen. die nasdaq 100 ist in ihrem schon sehr breiten band jetzt wieder unter angekommen.
wie geschrieben, wir haben keine besonders negativen nachrichten, zumindest eine kleine erholung sollte also bald mal einsetzen.
aber wie das manchmal so ist, wenn erst der schwung da ist dann findets keinen stop

Die Superhausse kommt,und beginnt jetzt !

@ Börsengeflüster,

nun sollte die Superhausse heute um 18.10 Uhr beginnen.
Ich mach jetz mal eine Strichliste.

Karl.

hi karl,
musst dir den chart vom DAX auf deinen bildschirm holen und dann einen handstand machen, schon hast du die superhausse :D