Traderboersenboard

Traderboersenboard (http://www.f-tor.de/tbb/index.php)
-   Europa (http://www.f-tor.de/tbb/forumdisplay.php?f=12)
-   -   bullen und bären, die tägliche diskussion bei TBB 2009 (http://www.f-tor.de/tbb/showthread.php?t=15292)

simplify 19-02-2009 07:58

oder arm, wenn ich immer die falsche seite erwische :rolleyes:

mal schaun, als übergeortneten shortansatz habe ich auch die 4285. ob ich bei 4235 shorte hängt auch vom ausbilden einer kerze mit langem docht ab.
schaun wir mal. :)

simplify 19-02-2009 08:10

nicht mal bis 4230 hat es bisher gereicht :rolleyes:
abwarten mag ich jetzt aber auch nicht. ich mache also erstmal wieder die bücher zu.

OMI 19-02-2009 09:51

4244 wurden mittlerweile im Hoch erreicht .... aber irgendwie sieht mir das Ganze schon wieder nach Warten auf die Amis aus ... :rolleyes:

romko 19-02-2009 09:54

Ich kann mir nicht vorstellen dass sich der DAX weiter nach oben bewegt, vielmehr erwarte ich dass es noch deutlich unter 4000 geht, nicht morgen aber in diesem Jahr auf jeden Fall.

simplify 19-02-2009 12:47

der DAX bewegt sich heute den ganzen tag in einer bandbreite von 50 punkten seitwärts. traden kann man sowas nur schwer, weil man mit sehr hohen hebeln arbeiten müsste.

wie am morgen vermutet, brummt es bei MAN und der postbank. beide haben besser als erwartete zahlen vorgelegt.
der euro ist auch etwas stärker zum dollar und gold scheint sich kurz vor der 1000 fest zu fahren.

OMI 19-02-2009 14:23

Mit den Amis kommt Bewegung rein - der Dax auf 4250 gestiegen.
Auch der Euro kann mal wieder deutlich an Boden gewinnen.

simplify 19-02-2009 14:55

ich hatte gehofft, der DAX würde an der 4300 kratzen, um dann neu zu shorten. hat bis jetzt leider noch nicht geklappt :rolleyes:

OMI 19-02-2009 21:23

Der Dax am Abend zusmamen mit den Amis wieder eingeknickt - und nachbörslich unter 4200.

Franki.49 19-02-2009 21:28

Nicht nur Experten sehen den DAX im Tal bei 2000 !! vielleicht noch sogar Ende diesen Jahres.

simplify 20-02-2009 06:32

guten morgen :sonne:

der DOW ist gestern auf dem tief von 2002 angekommen.

https://chart.consors.is-teledata.co...ITH_EARNINGS=0

der DAX müsste noch fast 50% fallen um mit dem DOW gleichzuziehen. für gute 100 punkte dürfte die VW aktie garanzieren. wie schon oft erwähnt, gehört die eigentlich gar nicht mehr in den index.

ich bin gespannt, ob die us-indices nun die wende nach oben schaffen oder durchbrechen?

simplify 20-02-2009 06:38

auch der eigentlich noch wichtigere S&P 500 ist auf dem tiefpunkt von 2002 angekommen

http://c.onvista.de/h_kl.html?PERIOD...TATION=4359526

zum vergleich der DAX. der hatte damals sein tief erst 2003 erreicht und stand 2002 auch noch ein stück über dem tief von DOW und S&P. kommt es wieder so, dass der DAX den usa nachläuft, oder kann der DAX schon vorher drehen?

https://chart.consors.is-teledata.co...ITH_EARNINGS=0

OMI 20-02-2009 07:14

Morgen simplify :)

Interessanter Vergleich! :cool:
Die Japaner haben auch eine neues 20-Jahrestief :rolleyes: - oder so ungefähr zumindest :D

Die Vorbörse sieht den Dax zwischen 4100 und 4200
http://www.godmode-trader.de/front/i...ideVolume=true

simplify 20-02-2009 07:36

vorbörslich ist der DAX bei 4117 und damit über 2,5% im minus.

ich denke schon immer, dass ich sehr schwarz in sachen weltwirtschaft und finanzsysteme sehe, doch dann stellt die realität alles in den schatten.

heute kommen meldungen, die HRE hätte neben der bilanz eine grosse zahl riskanter geschäfte getätigt. schon gestern wurden weiter 20 milliarden vom staat gefordert. zur erinnerung 100 milliarden haben die schon an finanzhilfen und bürgschaften bekommen. doch heute der hammer, es stehen finanzierungen von 1 billion euro bei der HRE zur stützung an.

somit dürfe die HRE schon verstaatlicht sein. was gestern noch als teufelswerk bezeichnet wurde, wird heute salonfähig. auch in den usa wird überlegt die banken zu verstaatlichen. in italien kündigte berlosconi an das verstaatlichung von banken kein tabu sei.

die SPD und grünen fordern nun einen finanzmarkt-soli! :eek:

simplify 20-02-2009 07:45

das institut HWWI sieht für 2010 in deutschland zwischen 5 u. 10% inflation. am goldpreis kann man schon seit einigen monaten ablesen, was man erwartet.

die frage wird sein, kann man mit gold im fall des falles wirklich was anfangen? die krise in den 30ern zeigt, dass auch briketts gefragt sein können.

http://www.n-tv.de/img/1039329_src_path73.2TDw.jpg

simplify 20-02-2009 08:10

ich warte auf eine erholung des DAX bis 4165 bzw 4200 um dann erneut zu shorten mit ziel 4000.
im moment ist der DAX etwas überverkauft.

übrigens SAAB hat gerade einen insolvenzantrag gestellt. die produktion soll jetzt erstmal mit einem insolvenzverwalter fortgesetzt werden.

OMI 20-02-2009 08:20

Morgen simplify :)

Der Dax hat eben kurz unter 4100 geschaut ...
Der Bericht über die HRE ist echt der Hammer ... wir reden hier von 600 Milliarden Euro, die bisher noch nie genannt wurden ...

simplify 20-02-2009 08:22

immer mehr wird heute diskutiert, dass auch staaten kurz vor der pleite stehen.
die frage die sich stellt, wenn man systemrelevante banken am leben hält, soll man dann auch systemrelevante staaten am leben lassen?
wieviel wird das dann den steuerzahler kosten? der devisenmarkt zeigt die befürchtungen, der euro geht gegen die meisten währungen schwächer.

wenn nun alles verstaatlicht wird, müssen wir uns hier bei TBB dann bald mit genosse anreden müssen?


fragen über fragen :confused:

simplify 20-02-2009 08:26

wir schmeissen mit den milliarden und billionen nur so um uns.

nur mal zur erinnerung, im letzten jahr hat man sich aufgeregt, weil zumwinkel 1 million steuern hinterzogen hat. :D

Mustang 20-02-2009 08:28

Na toll da habe ich ja einiges Verpast. *g*

Wird ja immer schlimmer was da auf uns zu Rollt. Da wird auch mit Sicherheit eine Pleitewelle neu Rekorde erreichen, den wenn für die Banken so viel verbrand wird dann wird für den Rest nichts mehr übrig bleiben.
Da verliere man auch gleich mit dazu die Zukunft für den Euro. Dachte das schlimmste wird die USA durch machen aber langsam kommen mir da zweifel auf ob am schluss nicht doch an uns das Meiste hängen bleibt den das haben die Amis schon immer gekonnt, dafür zu sorgen die Lasten auf andere zu Verteilen.

OMI 20-02-2009 08:38

Servus Mustang! :sonne:
Alles gut bei Dir?

Der Dax nun 3% im Minus!
http://www1.deutsche-boerse.com/parkett/parkett2.jpg

Mustang 20-02-2009 08:53

Hi Omi,

hatte ja die letzten 3 Wochen kein Internet. Zu deiner frage alles Gut? Gestern aus der Betriebsversammlung sind wir mit einem Blauen Auge raus gekommen. Eine Werk wird geschlossen, die Entscheidung ist zu Gunsten unseres Standort getroffen worden und das Werk im Osten wird Zugemacht. Nicht grade Lustieg vor allem wenn man sich die Wirtschaftliche Situation an sieht und es Täglich schlimmer wird. Da frag ich ob unsere Letztes Werk da nicht am Ende in Konkurs fährt.

Ich sehe da noch einige Schwarze Wolken auf uns zu kommen und bevor es hier in Deutschland wieder aufwärts geht wird noch Blut auf der Strasse fliessen. Allerdings für die was diese Krise jetzt überleben werden dann wieder Goldenen Zeiten Anbrechen. Daher heißt es im moment einfach nur Überleben und die Krise durch stehen.

simplify 20-02-2009 08:53

jetzt im bereich 4080 kann man langsam daran denken mal die longseite zu spielen.
der DAX ist heute fast 3% durchgerauscht. ich glaube nicht, dass der DAX die 4000mit einem schlag jetzt durchbricht.
derzeit fällt ja auch der ausserbörslich gehandelte DOW auf gute 7300. ich denke, die entsprechenden stellen in den usa werden versuchen ein abgleiten unter 7000 zu verhindern.

OMI 20-02-2009 08:59

Zitat:

Allerdings für die was diese Krise jetzt überleben werden dann wieder Goldenen Zeiten Anbrechen. Daher heißt es im moment einfach nur Überleben und die Krise durch stehen.
Das ist genau auch unser Motto derzeit. Dir hier alles Gute!

Die 4000 in einem Rutsch - glaub ich auch nicht .... aber gerade weil es keiner wirklich glaubt .... :rolleyes:

simplify 20-02-2009 09:18

apropo goldene zeiten, die sehe ich natürlich auch.

http://hartgeld.com/filesadmin/image...eWocheNoch.jpg
quelle hartgeld.com

OMI 20-02-2009 09:26

wir werden es sehen ....

http://isht.comdirect.de/charts/big....LD.FX1&hcmask=

simplify 20-02-2009 09:45

beim DAX sieht es jetzt sehr spannend aus. es fehlt nicht viel und die magische unterstützung um die 4000 wird durchbrochen.
sollte das passieren, kommt viel geld ins spiel. ich denke wir können dann schnell bis 3700 - 3500 durchbrechen.

vorteil, dort wären dann schöne chancen zum kauf von aktien.

OMI 20-02-2009 10:56

Noch gehts nicht unter 4060 ... aber auch das sind schon über 3% Minus.
Ist ein spannender Tag! :cool:

Mustang 20-02-2009 11:25

Zitat:

Original geschrieben von simplify
beim DAX sieht es jetzt sehr spannend aus. es fehlt nicht viel und die magische unterstützung um die 4000 wird durchbrochen.
sollte das passieren, kommt viel geld ins spiel. ich denke wir können dann schnell bis 3700 - 3500 durchbrechen.

Mal sehen wo dann Solarworld steht wenn es wirklich so Tief geht simplify ob dann wirklich unter mein Einstand gefallen ist? Ich glaub da nicht dran aber es kann ja ncoh viel passieren. ;)

Börsengeflüster 20-02-2009 11:47

Ich habe mal etwas für die wenigen Pessimisten hier an Board :D
Mein Banker hatte vorhin angerufen und sagte lauthals durchs Telefon...."heute, das sind klare Kaufkurse!!!" . Ich antwortete ihm-"na hoffentlich sind wir beiden die einzigen die das sagen, ansonsten sind wir auf der falschen Seite " :D

Na das ist doch wieder mal eingefundenes Fressen für die Schwarzseher :) .
Für mich jedenfalls ist das was sich momentan abspielt ein typisches Szenario eines Ausverkaufs. Aber wir werden sehen,bislang halten alle wichtigen Unterstützungen, auch Japan (blickrchtung Omi) war im Tief vor einigen Monaten knapp über 7000 Punkte, einen schlechten Tag dürfen sie also noch haben. Spannend wirds heute Abend in Amerika, aber schaun wir mal. Viele asiatische Charts verraten eine Bodenbildung mit baldigem Kursanstieg. Aua jetzt hab ich was gesagt, es ist schon eine unverfrorenheit in einem solchen Szenario steigende Kurse anzudeuten :p:
Ich hab noch ein paar Sätze ,passend zur jetzigen Zeit von André Kostolany gefunden, was sagt uns das Börsengenie???

Zitat:

In einer zyklischen Baissebewegung erzeugen die tiefen Kurse in der dritten Phase einen schwarzen Pessimismus, der wiederum auf die Preise drückt, und die Kurse fallen wie Blätter im Herbst. Diese Baisse- oder Haussewelle der letzten Phase dauert immer so lange, bis ein psychischer Elektroschock aus irgendeiner Richtung den Teufelskreis zu durchbrechen vermag. Wenn der Elektroschock nicht kommt, obwohl Argumente für die Gegenrichtung bereits vorhanden sind, dann tobt sich diese letzte rein psychologische Phase langsam aus. Und eines Tages wendet sich die Markttendenz ohne jede erkennbare Veranlassung zur größten Überraschung des Publikums und sogar der Experten, die darauf nicht vorbereitet waren. Nun beginnt die zyklische Gegenbewegung (in unserem Falle die Korrektur, die Anpassung und die Übertreibung in einer Abwärtsbewegung).

simplify 20-02-2009 12:03

BG ich hoffe dien banker kauft selber auch :D

wobei, wenn die 4000 halten und bei den amis die notbremse gezogen wird, dann könnte tatsächlich mal wieder ein abpraller nach oben kommen. vergessen darf man auch nicht, dass heute kleiner verfallstag am terminmarkt ist.

ein pendeln zwischen 4000 und 5000 ist also weiter möglich. erst nach überwinden der 5500 wäre charttechnisch eine neue richtige hausse möglich.

übrigens habe ich heute auf der longseite auch was gemacht. ich halte den heutigen verfall der finanzaktien ( deutsche bank, allianz, münchner rück) total überzogen. ich denke da ist in den nächsten tagen etwas erholung angesagt.
einen stop-loss habe ich aber eng gezogen. denn geht es doch in einem schritt unter 4000, dann sind schnell die oben erwähnten 3600 möglich

OMI 20-02-2009 12:14

Nebenbei der Blick aufs Gold: 990 aktuell - auch hier die spannende Marke vor den Augen.
Sollten die Börsen tatsächlich unter die genannten Marken fallen, dann wird Gold die 1000 nehmen. Steigen die Börsen wieder wird auch sicherlich das Gold erstmal eine Erholungzeit nehmen.

Wenn der Banker auf LOng setzt, dann spricht er wie die aus meiner Sicht gefühlte deutliche Mehrheit. Kenne derzeit kaum einen der davon ausgeht, dass wir gleich durch die 4000 fallen ohne vorher wieder spürbar nach oben zu laufen ...

Mustang 20-02-2009 12:39

Ich fühl mich garnicht Wohl wenn ich so die Lage ansehen. Mir kommen ehrlich gesagt langsam Zweifel ob die 4000 Marke wirklich hält. Dann könnte es Heute noch ein Blutbad geben.
:eek: :eek: :eek:

OMI 20-02-2009 13:49

Das Tief bisher bei 4042 ... Gold im Hoch bei 997,50.

Noch eine halbe Stunde bis zur Eröffnung der Amis.

Schöne Grüße
Markus

simplify 20-02-2009 14:04

es sieht wirklich bitter aus. ob sich obama eigentlich mal gedanken macht, wie seine politik am markt ankommt? hoffentlich meinte er mit "yes we can" nicht das totale plattmachen der weltwirtschaft?

OMI 20-02-2009 14:22

Der Dax schleicht immer weiter auf 4000 zu ... Gold im Hoch bei 999.... Hollywood könnte es nicht spannender schreiben ....

simplify 20-02-2009 14:40

wobei ich zumindest für die nächste zeit gar keine grosse inflation erwarte. inflation ist dann, wenn mehr geld als ware vorhanden ist. deflation wenn mehr ware als geld da ist. im moment fehlt es nicht an ware, sondern an bargeld.

ich habe zumindest für heute noch gute hoffnung, dass es zum tagesschluss nicht mehr ganz so negativ aussieht. ich denke die "schnelle eingreiftruppe" der FED wird versuchen das ganze noch mal aus dem kritischen bereich zu ziehen.
alle welt ist short, da könnte man gezielt am terminmarkt mal schnell was machen.

ihr merkt es sicher, ich bin auch beim DAX long gegangen. :D

simplify 20-02-2009 15:08

und der DAX steigt sogar ein bischen :eek: :D
heute ist der DAX auch deutlich stärker gefallen als die us-indices. vielleicht wollte der markt ja nur die 4000 testen?

es ist aber weiter im bereich des wahrscheinlichen, dass der DAX in der nächsten woche die 4000 von unten sieht.
gerade kam auf N-TV das die HRE sich gelder neben der bilanz geliehen hat um kredite in höhe von 1 billion euros zu geben. dieses muss nun alles mit zinsen und rückzahlungen bedient werden.
ein CDU finanzexperte warnte auf N-TV, wenn der staat nicht schnellstens die HRE übernehmen würde, dann wäre der schaden höher als bei der lehman pleite.

Mustang 20-02-2009 15:54

Na die Amis haben sich auch noch mal zusammen gerissen zumindest für den Augenblick sah es aus als geht es wieder mit Sieben Meilen Stiffel in den Keller.

Könnte aber sein das der Dax sich wenigstens mit einem Blauen Auge sich noch schnell in das Wochende Rettet.

simplify 21-02-2009 16:18

nachbörslich ging es beim DAX sogar ein stück unter 4000. erst zu handelsschluss sind die us-indices ein stück nach oben gegangen und so war der DB DAX um 22 uhr bei 4026.

man fragt sich warum der staat mit allen mittel die HRE retten will. ich denke die antwort wird die tochterbank DEPFA sein. die haben ja geld in grossem ausmass verzockt und sind schuld am debakel der HRE. die DEPFA ist zuständig für die ausgabe von pfandbriefen und diese pfandbriefe werden in grossem umfang von den lebensversicherungen gekauft. man stelle sich vor, was passiert wenn die HRE und mit ihr die DEPFA pleite gehen? was würden wohl die millionen menschen machen, wenn sie mitgeteilt bekommen, dass ihre lebensversicherung auf null gesetzt worden ist?

es gibt aber auch eine positive meldung. die chinesen haben hillary clinton versichert, dass sie weiter volles vertrauen in us-staatanleihen hätten und würden diese auch weiter kaufen.
somit muss die FED nicht alles alleine finanzieren. :D

simplify 22-02-2009 21:01

wie geht es nun nächste woche weiter? es hängt alles davon ab, ob die 4000 halten. ein bischen mal drunter gucken darf der DAX, geht er aber nicht wieder drüber, dann dürfte es mindestens bis 3600 in den nächsten wochen gehen.
auf der anderen seite, der DAX ist charttechnisch auf allen zeitebenen total überverkauft, so dass es auch zu einer kleinen zwischenralley kommen kann.
nix genaues kann man also heute sagen.

ich habe heute mal so durch's internet gesurft und dazu noch nachrichten im fernsehen geguckt, da habe ich alle stricke, messer und schlaftabletten ausser reichweite gelegt.
um nicht doch noch gefahr zu laufen, mich vor lauter angst vorm sterben das leben zu nehmen habe ich mal versucht, ob es nicht auch was positives gibt.

neben dem ZEW index letzte woche, dem ich nicht traue, habe ich aber doch was gefunden.

ein guter indikator wie die weltwirtschaft läuft sind die frachtraten der grossen schiffe. je mehr die ausgelastet sind, je höher die frachtrate. diese frachtraten werden gemessen im baltic-dry index. dieser steigt nun nach dem starken absturz wieder an.

http://www.bloomberg.com/apps/cbuild...er1=BDIY%3AIND

hier mal der chart.


Es ist jetzt 22:57 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.